Les Bergers d'Arcadie

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garamus
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Thierry Espalion a écrit : 15 avr. 2021, 11:39
grominet a écrit : 15 avr. 2021, 11:15 Le thème des bergers, qui plus est d'Arcadie, était une bonne opportunité pour réaliser une jonction traditions antiques-NT.
Bonjour à tous,
A ce propos, voici quelques observations récréatives :

Les bergers d'Arcadie ont-ils perdu leurs moutons ? Aucun ne figure sur la toile, où pourraient-ils se trouver ? ... A Rennes-le-Château, peut-être : ) Au moins l'un d'entre eux éventuellement, car dans l'église de RLC un remarquable mouton a été représenté.
En plus de surprenantes particularités, il n'est pas impossible que ce mouton soit associé aux Bergers d'Arcadie. Voici quelques arguments (simples propositions) :

Auprès de ce mouton, ''un berger barbu'' est représenté en génuflexion, tout comme le berger barbu sur Les bergers d'Arcadie.
De plus, le bâton de ce berger repose contre son col, tout comme sur Les bergers d'Arcadie. Nous pourrions également observer une main posée sur une épaule, tout comme sur Les bergers d'Arcadie.

Mieux encore :
Auprès de cette brebis, ''trois bâtons'' sont représentés, tout comme sur Les bergers d'Arcadie : le bâton du pasteur et deux troncs rectilignes d'arbustes, apparaissent inclinés, dans une configuration similaire à celle des trois bâtons des bergers d'Arcadie.

Chacun pourra constater que sur la gravure du confessionnal de l'église de Liart, représentant à son tour le "Christ berger", les arbustes ne présentent pas la même particularité que ceux de RLC.
De plus, la position du Christ n'est pas comparable à celle du berger barbu "en génuflexion" sur le tableau de Poussin.

Seule la gravure du confessionnal de Rennes-le-Château présente "trois bâtons" et un berger barbu en génuflexion, rappelant ces éléments caractéristiques des Bergers d'Arcadie !

L'ensemble étant représenté sous une ''arcade'' ...
Espatant :good:

Charly, sur la tête de la brebis et la légende qui va avec?(voir le début de l'article):
http://axes.unblog.fr/2018/04/08/divers-rlc/
On ne peut dessiner le simple, qu'après une étude approfondie du complexe
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

garamus a écrit : 15 avr. 2021, 15:55
Espatant :good:

Charly, sur la tête de la brebis et la légende qui va avec?(voir le début de l'article):
http://axes.unblog.fr/2018/04/08/divers-rlc/
Merci Garamus, je connaissais l'histoire de la "mitoune", et mon lien provient de ce site.

L'artisan du confessionnal n'était pas maladroit, il a tenté d'anthropomorphiser la brebis pour coller à la version de l'Evangile.

J'en ai une autre marrante : j'ai trouvé un catalogue de médailles religieuses où sont decrites celles représentant saint Roch (la sainte pierre ?) entre le XVIe et le XVIIIe siècles. Deux montrent le saint "le pied gauche surélevé sur une pierre". Il a son bâton de pèlerin et son chapeau attaché sur son épaule, mais difficile d'y voir une main, quoique avec beaucoup d'imagination...
Bon, c'est le patron des carriers et des paveurs, et pierre qui mousse n'a qu'à Roulers.
Modifié en dernier par Charly Alverda le 15 avr. 2021, 17:43, modifié 1 fois.
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garamus
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Il y a confusion, Charly. Ton lien montre un autre confessionnal que celui de rlc
Regarde le de nouveau ici et tu comprendras mieux le message de T Espalion:
http://axes.unblog.fr/2018/04/08/divers-rlc/

Marrante, ton histoire de St Roch :scratch:
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

garamus a écrit : 15 avr. 2021, 17:03 Il y a confusion, Charly. Ton lien montre un autre confessionnal que celui de rlc
Regarde le de nouveau ici et tu comprendras mieux le message de T Espalion:
http://axes.unblog.fr/2018/04/08/divers-rlc/

Marrante, ton histoire de St Roch :scratch:
Ah ? J'avais pourtant tapoté: confessionnal de RlC. Merci, je vais rectifier !
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Merci Virgile et Garamus,
Le berger bleu est en effet le seul à produire une ombre ...

Au sujet du visage de la brebis, j'avais trouvé ceci dans ma jeunesse :
http://rennes-chateau.onlc.fr/37-Le-con ... ateau.html

Image

1) le même nez très allongé,
2) des yeux similaires,
3) les mêmes oreilles en pointe,
4) le creux des joues est également fort ressemblant
5) l'impossible pliure de la patte du mouton, est parfaitement cohérente avec celle de cette autre espèce animale !

L'image est issue d'un bestiaire médiéval. Voici de quel animal il s'agit : http://rennes-chateau.onlc.fr/39-Le-con ... suite.html
Modifié en dernier par Thierry Espalion le 15 avr. 2021, 19:31, modifié 2 fois.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

Que le CHrist (auréolé) soit venu aussi pour sauver les "mitounes", sans doute. Mais il a toujours été dit que Saunière était un bon prêtre, et la parabole du Bon Berger est judicieuse pour un confessionnal, l'artisan a quelque peu anthromorphisé l'animal parce que la brebis perdue est le symbole de l'humanité. L'abbé n'aurait vraisemblablement pas fait représenter le berger Paris (avec une auréole) comme il fut prétendu, itou pour un berger arcadien. 😉
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Moi, ce sont les bâtons et leurs positions qui m'interpellent le plus. C'est troublant par rapport aux bergers d'Arcadie. Un vrai clin d'oeil?
1/2 cercle à 12 points. un autre à 24...Hum...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Aronnax a écrit : 15 avr. 2021, 20:42 Bonsoir à tous
Une question au passage : existe-t-il en France (ou ailleurs) beaucoup de tombeaux isolés dans la nature et qui ressemblent à celui représenté sur Les bergers d'Arcadie II ?
Le tombeau n'était pas si isolé que cela car un cimetière est signalé, sur certaines cartes anciennes, non loin de l'éminence où il était implanté.
De fait, il jouxtait le vieux cimetière et il est probable que d'autres tombes aient également été dispersées un peu à coté. :hello:
Bonsoir Aronnax,
Un cimetière était bien mentionné dans le secteur des Pontils, sur le cadastre napoléonien. Mais si mes souvenirs sont bons, il ne se trouvait pas à proximité immédiate du fameux tombeau !

Non seulement il se trouvait de l'autre côté de la voie de circulation menant de Couiza à Arques, mais en plus ils étaient distants d'environ 500 mètres.
Il n'est donc pas correct d'affirmer que ce tombeau jouxtait un cimetière !
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

Virgile a écrit : 15 avr. 2021, 11:55
Philemon j'avais bien compris ta démarche, c'était plutôt sur la signification des pommes bleues que j'aurais voulu avoir ton avis. Charly Alverda a répondu sur le phénomène lumineux de l'église, donc j'imagine que c'était à ça que tu pensais lorsque tu écrivais qu'elles tombaient bien aussi (pas sur la tronche de Newton).
Salut,

Pour moi elles ne signifient absolument rien... comme le reste.

Quand je dis que cela "tombe" bien, c'est un peu comme pour la tombe des Pontils... un coup de chance qu'un phénomène, que l'on trouve quasiment dans tous les endroits où il y a des vitraux, rappelle vaguement une expression comprise dans le résultat de l'anagramme...

Je rappelle que Pierre Plantard n'a même pas besoin d'aller à Rennes le Château pour faire la phrase Bergère ! Il suffit qu'il ait en sa possession le relevé SESA et le Rapport Cros et il rédige la phrase Bergère en 2 heures !

Sans avoir jamais foutu les pieds dans le Razès !

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Hey, il y a un trésor dans la maison d'à côté. - Il n'y a pas de maison à côté ! - Et bien construisons en une ! Groucho Marx
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

Tu fais partie du club des ND, les nouveaux Descadeillas :biggrin: Ces chercheurs qui nient mais qui cherchent! Ton conscient veut se rassurer en disant qu'il n'y a rien. Mais ton inconscient sait très bien que l'énigme est plus forte que toi et s'assoie sur des bases réelles.
Pour te rassurer, dis-toi que la phrase "bergère" se fait en 2 minutes :biggrin:
Mais les nieurs font plus tard les meilleurs adeptes. Cela me rassure :biggrin:
Bonne journée (ce petit jonglage n'a pas pour but d'être méchant).
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

garamus a écrit : 16 avr. 2021, 08:36 Tu fais partie du club des ND, les nouveaux Descadeillas :biggrin: Ces chercheurs qui nient mais qui cherchent! Ton conscient veut se rassurer en disant qu'il n'y a rien. Mais ton inconscient sait très bien que l'énigme est plus forte que toi et s'assoie sur des bases réelles.
Pour te rassurer, dis-toi que la phrase "bergère" se fait en 2 minutes :biggrin:
Mais les nieurs font plus tard les meilleurs adeptes. Cela me rassure :biggrin:
Bonne journée (ce petit jonglage n'a pas pour but d'être méchant).
Il y a longtemps que je ne réponds plus à ce type d'arguments, mais avec le confinement (et l'âge !) on retrouve du temps pour répondre à ces reproches... et tu connais une chose que je voudrai connaitre, :w00t: je ne coupe donc pas les ponts avec toi !

Cette affaire est une affaire littéraire en plusieurs couches, il est passionnant de rechercher comment ce mille feuille a vu le jour et chaque semaine apporte des éléments de (vraies) preuves, sans besoin d'acrobaties et d'enculage de mouches : regarder, lire, étudier et tirer des conclusions.

Le pied, (sur le rocher dans le coin du tableau) :biggrin:

Je ne veux pas me rassurer, (de quoi d'ailleurs ?) mais je revendique mon droit inaltérable à la rigolade ! #metoo

Philemon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par garamus »

A Savoret parlait des pouvoirs religieux et laic, comme des pouvoirs ennemis, bien que complices pour cacher la vraie connaissance.
Combien de chercheurs, dans cette énigme, s'arrêtent là où leurs fondements philosophiques risquent de s'effondrer?


Mais j'aime bien ta réponse originale. :hello:
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Aronnax a écrit : 16 avr. 2021, 18:15
Thierry Espalion a écrit : 15 avr. 2021, 21:10 Il n'est donc pas correct d'affirmer que ce tombeau jouxtait un cimetière !
Bonsoir à tous.
Bonsoir Thierry.
Vous avez raison... je me suis planté sur ce coup-là :unsure:
Je n'avais qu'une partie du cadastre napoléonien et elle "collait" parfaitement à la topo équivalente de la carte IGN.
Sauf que... il semble que je me sois trompé de plus de 500 mètres. Au temps pour moi donc ! Merci d'avoir rectifié le tir :hello:
Cela arrive aux meilleurs , un écart de quelque degré sur sa carte et son azimut et oups au bout de qq kms on bouffe des ronces ou on est au fond du trou .... comme quoi notre bonne région faut la connaître ... :hello:
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Bonsoir à tous,
Loin de moi l'idée d'accorder plus d'importance qu'il n'en faut à ce que je vais présenter ci-dessous, mais ces quelques observations au sujet de l'emplacement du tombeau des Pontils, méritent à mon sens d'être signalées :
Sur le cadastre napoléonien réalisé en 1831, à l'emplacement du tombeau, nous pouvons observer des formes discrètes. L'une est triangulaire et une autre ressemble à une croix allongée.

Image

Le triangle pourrait suggérer l'éminence que représente ce lieu.
La croix allongée pourrait suggérer la présence d'un tombeau ... Ou tout simplement d'une croix (mais sur le cadastre napoléonien, les croix indiquées sont généralement des croix de forme grecque, à branches égales).
On pourrait même s'interroger au sujet de la troisième forme visible : représente-t-elle un tombeau !?
(Simples questionnements)

Mais la prudence s'impose, il pourrait s'agir d'une simple réutilisation d'une feuille mal effacée, des vestiges de numéros apparaissent également à proximité.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Voici une autre observation, au sujet de l'emplacement du tombeau des Pontils, sur le cadastre napoléonien :
Un flèche rectiligne a été tracée en ce lieu. De plus, cette flèche pointe dans la direction de Rennes-le-Château !

Plus de précisions :
Il s'agit d'une flèche indiquant le sens d'écoulement de la rivière. Il y en a plusieurs sur le cadastre mais celle-ci a quelques particularités qui la rend unique :
1) Contrairement aux autres, elle n'épouse pas parfaitement le parcours du ruisseau ! Les flèches parfaitement rectilignes sont très rares sur le cadastre.
Celle-ci a été tracée de manière très rectiligne.
De ce fait, elle n'épouse pas comme elle le devrait, le cours du ruisseau auquel elle est associée. Elle n'est même pas parallèle à la partie rectiligne du ruisseau.

Image

2) Elle apparaît aussi plus éloignée que les autres flèches, du ruisseau auquel elle est associée.

3) Il y avait d'autres emplacements plus appropriés, en amont du ruisseau, pour placer cette flèche. Mais le choix a été fait de lui donner pour origine, l'emplacement du tombeau des Pontils.

4) Si elle avait été placée plus en amont du ruisseau, elle aurait été ainsi beaucoup moins gênante. Car elle vient se superposer à une grande croix de calage ...
Je n'ai pas retrouvé d'autres flèches, ainsi superposées à un repère de calage.

Image

L'ensemble de cette réalisation semble signifier une direction ... ayant pour origine l'emplacement du tombeau des Pontils.
Il s'avère que la direction indiquée, est celle de Rennes-le-Château !
(Simples observations)
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