Les Bergers d'Arcadie

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P.Silvain
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

Virgile a écrit : 21 avr. 2021, 18:08 Concernant ton interprétation des bergers, à quelle conclusion en arrives-tu à propos de ce tableau ?
Je vois que vous retournez tous 20 ans en arrière :banghead:
.
Modifié en dernier par P.Silvain le 21 avr. 2021, 21:43, modifié 1 fois.
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

grominet a écrit : 21 avr. 2021, 17:11 Par contre Neptune a été sauvé...en étant caché dans une bergerie d'Arcadie...et nourri par les bergers du secteur.
Je connaissais cette légende selon laquelle Cybèle (Rhéa) aurait caché l'un de ses enfants dans une bergerie d'Arcadie. Mais j'avais lu qu'il était parfois question de Jupiter, parfois de Neptune.
Faute de temps pour clarifier cela, j'avais préféré m'abstenir de l'évoquer sur le forum ... cela aurait été probablement relevé par un commentateur malintentionné.

Au sujet de la représentation de Neptune et de son trident, il est peu probable que des spécialistes des Antiquités, tels que Montfaucon et son équipe, se soient trompés !
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 17:43 Même si je maintiens mon interprétation cela n'a vraisemblablement pas d'importance quant au contenu du livre... L'illustrateur s'est peut être tout simplement planté et il n'est pas évident de remarquer l'anomalie au premier coup d'œil...
Mais j'aimerais bien avoir votre avis sur mon interprétation des tableaux de Poussin...
En nous indiquant ceci : "...Il y a donc une différence importante de "niveau" entre les 2 groupes, l'un s'applicant à déchiffrer la lettre alors que l'autre en interprète l'esprit en s'appuyant sur la connaissance (la pierre) et guidé par la sagesse ou la Foi (la femme)...", je suis assez d'accord.
Rien n'empêcherait, cependant, qu'une interprétation puisse se faire sur plusieurs niveaux pour chaque tableau.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Thierry Espalion a écrit : 21 avr. 2021, 18:59 Au sujet de la représentation de Neptune et de son trident, il est peu probable que des spécialistes des Antiquités, tels que Montfaucon et son équipe, se soient trompés !
De Montfaucon ne s'en tient pas qu'au trident surtout quand celui-ci permet de fixer un monstre marin.
Un peu la même idée quand un être céleste maintient au sol une représentation du mal ?
Il y a bien aussi "bestea Neptuni Quinotauri similis " le Quinotaure, mais Mérovée s'en serait chargé.

Sous les arcades on préférait parler de Diotime de Mantinée ? Initiatrice de Socrate issue de l'Arcadie ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Virgile a écrit : 21 avr. 2021, 18:08
crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 17:43 Même si je maintiens mon interprétation cela n'a vraisemblablement pas d'importance quant au contenu du livre... L'illustrateur s'est peut être tout simplement planté et il n'est pas évident de remarquer l'anomalie au premier coup d'œil...
Mais j'aimerais bien avoir votre avis sur mon interprétation des tableaux de Poussin...
On peut noter toutefois la proximité avec le monde marin.
Concernant ton interprétation des bergers, à quelle conclusion en arrives-tu à propos de ce tableau ?
ce n'est pas très facile à exprimer... c'est quelque chose que je ressent... quelque chose comme une opposition entre la tentative de percer les mystères de la vie par le besogneux (par la lecture et les études) et la compréhension presque "magique" de ces mêmes mystères par un esprit éclairé par une sorte de grâce ou de don surnaturel... et parallèlement à ça, l'opposition entre 2 façons d'utiliser son savoir... d'un côté (gauche) un "maître" qui se contente de transmettre son savoir de façon très "terre à terre" et sclérosante, de l'autre (à droite) une façon d'augmenter son savoir par la réflexion et le questionnement et guidé par l'intuition... pour un scientifique la comparaison se ferait entre un rat de laboratoire et un génie, pour un Chrétien elle se ferait entre celui qui va à la messe et celui qui reçoit la grâce divine (j'ai bon Hercule ???)...
je ne pense pas être très clair mais il n'est pas facile d'exprimer une sensation par de pauvres mots lorsqu'on n'est pas littéraire... :write:
bonne soirée à tous
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Voici l'œuvre qui a probablement servi de modèle à la représentation de Neptune que j'avais évoqué :

Image

Il s'agit bien de Neptune, incontestablement !!!

Image

Les pointes du Trident sont bien gravées, sur ce qui évoque une pierre cubique : )

Cette oeuvre se trouve à Rome, ville où Poussin a vécu une quarantaine d'années. Les bergers d'Arcadie II ont été réalisés au minimum 14 ans après l'arrivée de Poussin à Rome ...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.MERLE »

Dans le second les personnages semblent composer 2 groupes séparés avec les 2 hommes de gauche dont 1 porte un bâton plus court et déchiffre la phrase sous le regard "amusé" de l'autre... On dirait un élève et son maître...
Le deuxième groupe est formé de l'homme en rouge qui porte un long bâton (donc peut être un "maître" comme celui de gauche) et pose son pied sur la dalle. Il ne déchiffre pas mais semble soumettre son interprétation à la femme qui le guide avec sa main sur l'épaule...
Il y a donc une différence importante de "niveau" entre les 2 groupes, l'un s'applicant à déchiffrer la lettre alors que l'autre en interprète l'esprit en s'appuyant sur la connaissance (la pierre) et guidé par la sagesse ou la Foi (la femme)...


Bonjour C1 .

C'est une façon de voir intéressante . Mais pensez à rester le plus simple possible ! Dans le premier groupe, l'homme debout ne porte pas un regard "amusé" sur son copain . Regardez plus attentivement sur une photo de bonne qualité . Il vise de son oeil gauche le bâton de son voisin, ou plus précisément l'axe que forme ce bâton ! C'est la réponse à un véritable mystère sur lequel les spécialistes qui ont accès au tableau se grattent la tête depuis des décennies . Qu'est-ce qui a pris à cet andouille de Poussin de graver l'emplacement de ces bâtons sur toute leur longueur dès le dessin préparatoire ? ? ? C'est complètement idiot ......... et pourtant indispensable ! ! ! Le second personnage pointe la PSEUDO boucle du "R" . Ces 2 personnages vous montrent les 2 éléments clé qui permettent d'amorcer la recherche .

Le troisième berger vous montre la conclusion que lui suggère la connaissance guidée par la sagesse, dont l'esprit est représenté par la Femme . Regardez son doigt replié qui fait "toc toc, c'est ici". C'est le résultat auquel vous devez aboutir ! ! ! Tout est dit avec une très grande économie de moyens . Vous avez raison d'attirer l'attention sur la longueur des trois bâtons ! Mais ce n'est pas affaire de hiérarchie . C'est un système de contrôle ultra précis ! Je l'ai dit ET JE LE REDIS, ce tableau est une mécanique d'horlogerie d'une précision redoutable, qui ne supporte pas le moindre grain de sable . Ne vous noyez pas dans des interprétation vaseuses . Tout cela est d'une très grande simplicité ! ! ! Simple, encore plus simple, toujours plus simple ! ! !
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 21 avr. 2021, 17:40
Virgile a écrit : 21 avr. 2021, 17:33 Sinon plus simplement et sûrement, on passe par les monnaies, les deniers avec Neptune notamment.
Du coup nous pouvons retrouver l'ancre et le dauphin.
L'ancre sera utilisée par les premiers chrétiens, peut-être aussi la victoire sur un monstre marin.
http://s128892260.onlinehome.fr/titus_denier_ancre.htm
l'ancre est le symbole de St Clément de Rome
Le livre de Jonas et sa baleine ...
Pêcheur d'âmes ou Berger on se demande sous quel égide sont les curés ?
Le trident est aussi le symbole de Shiva , mais aussi des peuples des steppes qui élèvent les chevaux . On dit dans les légendes que les chevaux sont des créatures de Poséïdon ....
Mais tout cela n'étant pas indiqués dans le tableau , il vaut mieux rester simple , dans la mesure où on ne trouve aucun de ces éléments , non ? P.Merle a raison , il faut se tenir à ce qui est montré ./
Poussin reste dans la symbolique pythagoricienne cela ne fait aucun doute . Son tableau a une structure géométrique pour faire apparaître une harmonie qui est le propre de son Art : la peinture .
Le thème choisit est en fonction de celui qui a commandé le tableau ./
Qui a commandé ce tableau ? c'est la question à laquelle nous devons répondre , et se demander pourquoi ce tableau finit dans la chambre d'un roi ./
Tout le reste n'est que spéculatif et tiré par les cheveux .
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 22 avr. 2021, 08:47 Le thème choisit est en fonction de celui qui a commandé le tableau ./
Qui a commandé ce tableau ? c'est la question à laquelle nous devons répondre , et se demander pourquoi ce tableau finit dans la chambre d'un roi .
Quand nous connaissons le rôle de "La Compagnie" et celui de l'académie Saint Luc nous pouvons avoir une partie de la réponse.
Outre l'aspect pythagoricien, il ne faut pas oublier Platon, estimé par certains premiers chrétiens, et ayant aussi donné, par jeu de mots, son nom à l'académie des Arcades (Platon et ses disciples échangeaient sous les arcades).
A ceci devrait s'ajouter un aspect profondément chrétien mais ne touchant pas à la notion de péché originel...alors que...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 22 avr. 2021, 01:57 Bonjour à tous,
Voici l'œuvre qui a probablement servi de modèle à la représentation de Neptune que j'avais évoqué :

Image

Il s'agit bien de Neptune, incontestablement !!!

Image

Les pointes du Trident sont bien gravées, sur ce qui évoque une pierre cubique : )

Cette oeuvre se trouve à Rome, ville où Poussin a vécu une quarantaine d'années. Les bergers d'Arcadie II ont été réalisés au minimum 14 ans après l'arrivée de Poussin à Rome ...
il est facile de concevoir qu'il était plus simple de graver le trident sur un bloc plutôt que de le sculpter dans la masse... d'ailleurs, si tu y regardes bien, il semble bien que le sculpteur a eu un problème avec ce trident... il voulait certainement le sculpter de façon réaliste mais la pierre s'est cassée (ou alors elle s'est cassée plus tard et l’œuvre a été réparée)... le trident a donc été remplacé par un cube gravé... il suffit de bien regarder pour constater que les 2 parties du manche, au dessous et au dessus de la main, ne sont pas alignées et la pierre utilisée semble plus grossière que le reste de l’œuvre qui est d'une finesse admirable... c'est une reprise mal faite et je doute que l'illustrateur se soit contenté de copier bêtement une sculpture mal foutue même s'il a pu s'en inspirer...
par contre ce Neptune est intéressant puisque, en plus de son trident, il confirme le chiffre 3 avec les doigts de sa main droite...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

L'illustrateur s'est inspiré de ce Neptune là ...
Désormais, il n'y a plus aucun doute sur le fait qu'il s'agit bien de Neptune !
Par ailleurs, l'une des images trouvées par Virgile, le confirmait.

Plutôt 1-1-1, que le chiffre 3, justement en lien avec le Trident. Poussin a également utilisé les doigts pour suggérer le 111, mais pas seulement...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Bonjour à tous,
Au sujet de Neptune :

Image

Une remarquable représentation de Neptune se trouve à Carcassonne. Elle a été achevée en 1771. L'histoire associée à cette fontaine est intéressante. Ce Neptune a été placé en lieu et place d'une autre représentation de Neptune !

Ce dernier, aujourd'hui disparu, avait été déplacé en un autre point de la ville ... l'axe formé par ces deux "Neptune" était signifiant à plus d'un titre, ainsi que les autres éléments de ces fontaines. Je préparerai une étude détaillée...

PS : Un texte est gravé auprès de Neptune, sur la fontaine toujours en place. Il semble également d'un grand intérêt.
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 13:02Étonnant le dernier portrait 🙄
Image
L'oeil de la Providence, Nicolas Poussin a donc choisit de faire apparaître la figure de la Providence sur son autoportrait. Providence également liée à la navigation (Livre de la Sagesse 14-3) et donc également liée à la figure de la Confiance (Ripa, iconologie) qui faisait office de sceau personnel du peintre.
Image

La providence chez Van den Hoecke (connaissance de Dal Pozzo) d'après Rubens (Red Hone ?) :
Image
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Aronnax a écrit : 23 avr. 2021, 17:50 Virgile connais-tu cette toile ? Qu'en penses-tu ?
En effet nous ne connaissons que ceci :
http://nicolaspoussintiers.free.fr/Le_o ... cueil.html
Mais depuis ?
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Bonsoir Aronnax,
"L'antique Rhedae vu d'Esperaza", rien que ça ! :w00t:
Non je ne connais pas le tableau, il a été authentifié comme étant un Poussin ?
Alors de prime abord, je ne suis pas spécialement convaincu par le parallèle du personnage rouge/Allégorie de la Confiance. Par contre le personnage bleu au bord de l'Aude ( :stuart: ) on le connaît via Raphael et son école d'Athènes, il s'agit de Diogène de Sinope (affalé sur les marches dans l'original). Raphael était le peintre favori de Nicolas Poussin, on retrouve dans ses tableaux des personnages avec une posture identique ("affalé" ; qui est aussi un terme de navigation et qui peut prendre ce sens dans un contexte comme celui-ci), on le retrouve dans une fuite en Egypte et il doit aussi apparaître dans un autre paysage, je regarderai.

Je vais regarder la notice proposée par Grominet pour me faire une idée.
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