Les Bergers d'Arcadie

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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Philemon a écrit : 20 avr. 2021, 06:23

:biggrin:
Ca finit jamais votre histoire !
Après le mec du cadastre, c'est écrit à l'angle de ses yeux !
Cabrel, il n'est pas du coin ? Doit bien avoir une chanson avec 681 mots !
#
Oui Philemon... "la cabane au fond du jardin"... :laugh:

Plus sérieusement, le trident de Neptune ne pourrait il pas être une référence au concile Tridentin ???
Ce concile a définitivement étranglé toute réflexion pour imposer "ce qu'il faut penser"... Le pied sur la pierre pourrait représenter la "botte" du Vatican écrasant "Pierre"... "sur cette Pierre je batirais mon église"... Ces paroles semblent ne pas avoir la même signification pour tout le monde...
Montfaucon frisait l'hérésie et le crime de lése-Vatican ??? :devil:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
P.Silvain
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

crétin premier a écrit : 20 avr. 2021, 10:53
Philemon a écrit : 20 avr. 2021, 06:23
:biggrin:
Ca finit jamais votre histoire !
Après le mec du cadastre, c'est écrit à l'angle de ses yeux !
Cabrel, il n'est pas du coin ? Doit bien avoir une chanson avec 681 mots !
#
Oui Philemon... "la cabane au fond du jardin"... :laugh:
Bien que vous soyez totalement inintéressants et hors sujet, je vous laisse tranquille :beg:
Mais il ne faudrait pas venir me chercher :rules:
.
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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

P.Silvain a écrit : 20 avr. 2021, 11:24
crétin premier a écrit : 20 avr. 2021, 10:53

Oui Philemon... "la cabane au fond du jardin"... :laugh:
Bien que vous soyez totalement inintéressants et hors sujet, je vous laisse tranquille :beg:
Mais il ne faudrait pas venir me chercher :rules:
.
Loin de moi l'idée farfelue de venir vous chercher... Votre incommensurable science n'est d'aucune utilité pour nous, pauvres ignares... Souffrez simplement que nous puissions nous réjouir de quelques bêtises, seules consolations à notre médiocrité...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Jasmina31
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Jasmina31 »

Image
Sous le pied, ne serait ce pas une pierre à poncer ou à affûter ? elle est si plate ...
et le Berger ne tiendrait il pas un javelot ..
Pied , pierre ponce et javelot ...
Pontius Pilatus " Pilatus - titulaire d'un javelot d'honneur (du latin pilum) "
PLT en hébreu veut dire "libérer" ...
du coup cela peut faire penser aussi :
L'épisode concerné est celui de la mort de Tibère et du sort d'Agrippa après l'accession de Caligula (= sandale )

Cela relève de l'hypothèse bien sûr , n'allez pas vous y engouffrer tête baissée .
Au fait un pied grec = 32.04 cm
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Ce "trident" n'en est pas un... Il y a donc peu de chances que ce personnage soit Neptune... En effet les stries horizontales représentant le fond de la gravure n'apparaissent pas entre les dents du pseudo trident... C'est donc une rame ou une "palette"...
Quant au tableau EIAE j'aimerais apporter quelques observations personnelles...
Primo, point commun entre les 2 versions, la phrase EIAE apparaît sur 2 lignes avec "ego" disposé sous le "dia", ce qui interpelle quelque peu...
Secundo, si les 2 tableaux mettent en scène 3 hommes et une femme, leurs qualités semblent bien différentes...
Dans le premier la femme semble spectatrice, le vieil homme semble plus intéressé par l'eau que par le tombeau et seul un des 2 autres hommes porte la houlette du berger et déchiffre le texte...
Dans le second les personnages semblent composer 2 groupes séparés avec les 2 hommes de gauche dont 1 porte un bâton plus court et déchiffre la phrase sous le regard "amusé" de l'autre... On dirait un élève et son maître...
Le deuxième groupe est formé de l'homme en rouge qui porte un long bâton (donc peut être un "maître" comme celui de gauche) et pose son pied sur la dalle. Il ne déchiffre pas mais semble soumettre son interprétation à la femme qui le guide avec sa main sur l'épaule...
Il y a donc une différence importante de "niveau" entre les 2 groupes, l'un s'applicant à déchiffrer la lettre alors que l'autre en interprète l'esprit en s'appuyant sur la connaissance (la pierre) et guidé par la sagesse ou la Foi (la femme)...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 14:25 Ce "trident" n'en est pas un... Il y a donc peu de chances que ce personnage soit Neptune... En effet les stries horizontales représentant le fond de la gravure n'apparaissent pas entre les dents du pseudo trident... C'est donc une rame ou une "palette"...
Il est pourtant qualifié de NEPTUNE dans l'ouvrage de Bernard de Montfaucon.
Le fait est que l'illustrateur a inscrit NEPTUNE auprès de ce personnage !!!
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Thierry Espalion a écrit : 21 avr. 2021, 14:40
crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 14:25 Ce "trident" n'en est pas un... Il y a donc peu de chances que ce personnage soit Neptune... En effet les stries horizontales représentant le fond de la gravure n'apparaissent pas entre les dents du pseudo trident... C'est donc une rame ou une "palette"...
Il est pourtant qualifié de NEPTUNE dans l'ouvrage de Bernard de Montfaucon.
Le fait est que l'illustrateur a inscrit NEPTUNE auprès de ce personnage !!!
À l'époque de ma lointaine jeunesse, de petits édicules appelés "pissotieres" fleurissaient sur les boulevards parisiens et servaient de supports publicitaires, notamment pour des marques d'apéritifs comme Dubonnet ou Martini... Et pourtant, même si c'était marqué dessus, ce n'en était pas... :lol:
Regarde bien et tu verras que ça ne peut pas être un trident et donc que le personnage peut être n'importe qui... Quand on veut être sûr qu'un personnage soit reconnu on le représente avec un attribut significatif...
Reste que la gravure peut représenter un marin et sa rame et faire référence aux peuples canards...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 15:40
Thierry Espalion a écrit : 21 avr. 2021, 14:40
Il est pourtant qualifié de NEPTUNE dans l'ouvrage de Bernard de Montfaucon.
Le fait est que l'illustrateur a inscrit NEPTUNE auprès de ce personnage !!!
À l'époque de ma lointaine jeunesse, de petits édicules appelés "pissotieres" fleurissaient sur les boulevards parisiens et servaient de supports publicitaires, notamment pour des marques d'apéritifs comme Dubonnet ou Martini... Et pourtant, même si c'était marqué dessus, ce n'en était pas... :lol:
Regarde bien et tu verras que ça ne peut pas être un trident et donc que le personnage peut être n'importe qui... Quand on veut être sûr qu'un personnage soit reconnu on le représente avec un attribut significatif...
Reste que la gravure peut représenter un marin et sa rame et faire référence aux peuples canards...
😂

L'inspecteur Harry :
- "Go ahead , make my day".
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Thierry Espalion »

Cette représentation de Neptune semble te déranger ... Son trident a pourtant bien la forme du trident souvent représenté dans la main de Neptune :

Image

Image

Image
"A tous ces hommes ayant œuvré dans l'ombre afin de transmettre le flambeau"
Thierry Espalion
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Bonjour à tous,
avec l'image originale ça serait certainement plus parlant.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Ici :
Image
Mais Bernard de Montfaucon détaille...et n'oublie pas les Néréides.
Sur la médaille d'Auguste le pied droit est sur un globe, la main droite porte une "flamme de vaisseau" et la gauche un trident.
Pour feuilleter : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f202.item

Par contre Neptune a été sauvé...en étant caché dans une bergerie d'Arcadie...et nourri par les bergers du secteur.
Modifié en dernier par grominet le 21 avr. 2021, 17:33, modifié 1 fois.
Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Sinon plus simplement et sûrement, on passe par les monnaies, les deniers avec Neptune notamment.
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grominet
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Virgile a écrit : 21 avr. 2021, 17:33 Sinon plus simplement et sûrement, on passe par les monnaies, les deniers avec Neptune notamment.
Du coup nous pouvons retrouver l'ancre et le dauphin.
L'ancre sera utilisée par les premiers chrétiens, peut-être aussi la victoire sur un monstre marin.
http://s128892260.onlinehome.fr/titus_denier_ancre.htm
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crétin premier
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Même si je maintiens mon interprétation cela n'a vraisemblablement pas d'importance quant au contenu du livre... L'illustrateur s'est peut être tout simplement planté et il n'est pas évident de remarquer l'anomalie au premier coup d'œil...
Mais j'aimerais bien avoir votre avis sur mon interprétation des tableaux de Poussin...
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Virgile
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Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

crétin premier a écrit : 21 avr. 2021, 17:43 Même si je maintiens mon interprétation cela n'a vraisemblablement pas d'importance quant au contenu du livre... L'illustrateur s'est peut être tout simplement planté et il n'est pas évident de remarquer l'anomalie au premier coup d'œil...
Mais j'aimerais bien avoir votre avis sur mon interprétation des tableaux de Poussin...
On peut noter toutefois la proximité avec le monde marin.
Concernant ton interprétation des bergers, à quelle conclusion en arrives-tu à propos de ce tableau ?
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