Les Bergers d'Arcadie

Rennes-le-Chateau, l'abbé Saunière, mystères, trésor, graal, Arche d'Alliance, tombeau, Boudet, Rennes-les-Bains, étude, recherche, partage ... etc. Tout est là !
Règles du forum
Il est impératif de lire les règles avant de poster sur le forum!

Aides du forum
Si vous avez des difficultés pour poster votre message (édition, mise en page, BBcodes...) consultez la F.A.Q. ou consultez le guide:
Créer du texte en gras, italique et souligné - Changer la taille ou la couleur du texte - Puis-je combiner les balises de mise en forme ? - Citation dans les réponses - Créer une liste - Créer un lien vers un autre site - Ajouter une image à un message - Insérer une video - Envoyer une image depuis son ordinateur
Répondre
Charly Alverda
ANIMATEUR +
Messages : 462
Enregistré le : 18 juil. 2012, 19:43

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

grominet a écrit : 25 juil. 2021, 13:39
Je ne sais malheureusement pas comment, par exemple, ont pu subsister les anciens traités d’Alchimie.
Pour l’Arcadie si la référence évidente est celle d’une Parole perdue (ou du Paradis, âge d’or...), idéale pour donner des noms de bergers à ceux qui, sous l’arcade, se tenaient près du tombeau d’Akademos.
Bonjour à tous, Grominet,

Pour la question des anciens traités d'alchimie, je conseille vivement la lecture suivante :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03196707/document

Notez qu'un texte classique attribué au "Bon Trévisan" s'appelle "La Parole Délaissée" ; l'origine de la "Parole perdue" maçonnique, au moins pour la F.M. italienne, provient de ce texte.
B. C. N. U. !
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1515
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 25 juil. 2021, 14:12 Pour la question des anciens traités d'alchimie, je conseille vivement la lecture suivante :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03196707/document

Notez qu'un texte classique attribué au "Bon Trévisan" s'appelle "La Parole Délaissée" ; l'origine de la "Parole perdue" maçonnique, au moins pour la F.M. italienne, provient de ce texte.
Merci. Je lis mais la partie labora semble privilégiée.
Pour la « chair quitte les os » j’ai le souvenir d’un roi exécuté...pour mieux renaître ?
Un peu dépouiller le vieil homme de St Paul ?
Quelle éventuelle confluence avec l’ora ? La kabbale ?

Pour le tombeau d’Akademos, outre l’espace sacré, il peut rappeler ses liens avec les Di Oscures (fils de Dieu) et leur passage chez les Bebryces...avec une pincée de Pyrène, nous retrouvons l’abbé Boudet...
Charly Alverda
ANIMATEUR +
Messages : 462
Enregistré le : 18 juil. 2012, 19:43

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Charly Alverda »

grominet a écrit : 25 juil. 2021, 19:43
Charly Alverda a écrit : 25 juil. 2021, 14:12 Pour la question des anciens traités d'alchimie, je conseille vivement la lecture suivante :

https://hal.archives-ouvertes.fr/hal-03196707/document

Notez qu'un texte classique attribué au "Bon Trévisan" s'appelle "La Parole Délaissée" ; l'origine de la "Parole perdue" maçonnique, au moins pour la F.M. italienne, provient de ce texte.
Merci. Je lis mais la partie labora semble privilégiée.
Pour la « chair quitte les os » j’ai le souvenir d’un roi exécuté...pour mieux renaître ?
Un peu dépouiller le vieil homme de St Paul ?
Quelle éventuelle confluence avec l’ora ? La kabbale ?
Bonsoir,

J'ai proposé ce texte parce qu'il faut d'abord définir ce qu'est l'alchimie et que les premiers traités sont présentés dans le contexte de leur apparition avec leurs doctrines.
La kabbale est mentionnnée quand la kabbale chrétienne se diffuse a seule fin de signaler les permutations des "éléments" et des "principes"... c'est plutôt décoratif ! 😉

Quant à la formule "la chair quitte les os", elle est relative au tardif mythe d'Hiram en F. M.

:hello:
B. C. N. U. !
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1515
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

Charly Alverda a écrit : 25 juil. 2021, 20:11 J'ai proposé ce texte parce qu'il faut d'abord définir ce qu'est l'alchimie et que les premiers traités sont présentés dans le contexte de leur apparition avec leurs doctrines.
La kabbale est mentionnnée quand la kabbale chrétienne se diffuse a seule fin de signaler les permutations des "éléments" et des "principes"... c'est plutôt décoratif ! 😉

Quant à la formule "la chair quitte les os", elle est relative au tardif mythe d'Hiram en F. M.
Je finis donc la lecture.
Je note cependant que l’aspect opératif est justement celui qui semble mis en avant notamment par les groupes antiquaires / antiquarians.
Fin XVe ?
Ils semblent également replacer cette recherche dans un retour aux sources, les plaçant au dessus des querelles religieuses.
Lvlc adopte-t-elle une démarche proche mais marquée par le Concile de Trente ?
papéé
Membre RLC
Messages : 12
Enregistré le : 25 févr. 2007, 18:50
Contact :

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par papéé »

Bonjour à chacune et chacun.
Un rappel juste et opportun : merci.
On peut ajouter qu'à partir de cette date (1933), quiconque circulant entre Arques et Serres pouvait éventuellement relever la similitude entre l'oeuvre du peintre et le paysage environnant.
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1416
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

Salut François

Le "décalage" entre l'œuvre du Guerchin et l'intégration de sa symbolique dans le rite écossais tient peut-être tout simplement dans le mûrissement de la pensée maçonnique... N'oublions pas l'exemple de Jésus qui ne fut présenté comme Dieu que bien longtemps après sa mort... Justifiée ou non, cette vision christique était avant tout politique...
L'intégration "égyptienne" dans le REAA relève peut-être du même phénomène que les conciles nicéen et tridentin qui ont fixé le dogme...
La "tradition égyptienne" était peut-être déjà sous-jacente depuis longtemps et ne demandait qu'un petit coup de catalyseur pour s'affirmer ???
Seul un spécialiste des origines de la maçonnerie pourrait nous éclairer sur le sujet...

P. S. As tu lu mon mail d'hier ???
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Avatar du membre
Virgile
Spécialiste RLC
Messages : 713
Enregistré le : 31 juil. 2020, 16:07

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

Bonjour à tous, salut Aronnax,
j'ai hâte de lire les autres éléments qui tendent à te faire penser que les Bergers aient un quelconque rapport avec Rennes-le-Château (sans la médiation de PP), parce que pour l'instant, j'avoue que ça me paraît bien léger... :blush:
Sinon, on sent que tu es à la recherche de la secte, ou de la société primordiale dont Guerchin aurait été un des témoins, voire un des adeptes. Ce dernier fréquentait principalement d'autres artistes et des ecclésiastiques, c'est donc sûrement dans ces milieux qu'il a pu côtoyer des "initiés", certainement comme pour Nicolas Poussin. Après... que la franc-maçonnerie ait pu s'inspirer d'oeuvres du Guerchin pour fabriquer sa symbolique, pourquoi pas, mais ça ne veut pas dire pour autant que Guerchin appartenait à une société secrète ou même qu'il ait pu témoigner via son art de l'existence d'une société secrète.
Bon je reste quand même à l'affût des autres éléments. :tongue:
Avatar du membre
cardou
chercheur de trésors
Messages : 1488
Enregistré le : 22 févr. 2003, 00:48
Localisation : Blanchefort 11190
Contact :

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par cardou »

Seul un spécialiste des origines de la maçonnerie pourrait nous éclairer sur le sujet...
Vous avez un bon document ""La clef écossaise "" Et bien sur les documents de Roger Dachez et Paul Paolini - sur les origines de la FM , mais est-ce qu'il y a un rapport avec le sujet :excl:
P.Silvain
x
Messages : 3968
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

Bonjour
1° L'important serait que vous compreniez que cet "ICI" se trouve à ARQUES

2° Moi aussi, j'ai visité les demeures cachées de cette BENNES...et je confirme que le puits est comblé :grin:

3° Le tableau de Guercino indique que les reliques du crucifié qui est le Baptiste (symbolisé par le crâne) se trouvaient en Arcadie (A Serres)

:hello:
Avatar du membre
Virgile
Spécialiste RLC
Messages : 713
Enregistré le : 31 juil. 2020, 16:07

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Virgile »

@Aronnax, plein de choses discutables, in fine tu vas nous emmener vers le sac d'Heidelberg, même si on peut plus simplement supposer que le Guerchin, qui appartenait à une académie de peinture bolonaise fondée et animée par Denis Calvaert ("il Flammingo"), ait pu prendre connaissance de ce thème, voire le copier, chez certains de ses confrères. Mais je te laisse finir ton thread en espérant voir apparaître d'autres éléments plus en rapport avec les bergers et Rennes-le-Château.
P.Silvain
x
Messages : 3968
Enregistré le : 22 févr. 2003, 11:30
Avertissements : 2
Localisation : Aiguille creuse
Contact :

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par P.Silvain »

C'est çà, continuez de surfer sur les nuages
Avatar du membre
Beecham
Spécialiste RLC
Messages : 2261
Enregistré le : 22 févr. 2003, 21:25
Avertissements : 3

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Beecham »

mais cher ami surfer sur les nuages reste une plaisir que les demi Dieux ou Dieu seul pourrait se permettre .

Bien animalement
Beecham quid dans l'histoire ne sait pas ou se placer !!!!!!!!!!! Houa

salut les amis
Avatar du membre
Philemon
Spécialiste RLC
Messages : 867
Enregistré le : 21 mai 2011, 15:44

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par Philemon »

P.Silvain a écrit : 10 déc. 2021, 23:20 C'est çà, continuez de surfer sur les nuages
Et ben mon Pierrot, de retour parmi nous...

Ça me rappelle la vieille blague :

Jésus (lequel ?) est descendu par minou

:biggrin:

Philemon
A l'Origine de l'affaire de Rennes le Château, le livre : https://duquesnois.wixsite.com/my-site/ ... fondateurs
Avatar du membre
crétin premier
Spécialiste RLC
Messages : 1416
Enregistré le : 23 août 2017, 09:49
Localisation : en orbite au dessus de Montpellier

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par crétin premier »

@Aronnax
Tu t'interroges sur le fait que Guercino, catho bon teint, ait pu avoir connaissance d'un mythe fondateur relevant de la symbolique d'un mouvement protestant antipapiste...
Je pense que Boudet peut nous éclairer...
Erasmus rencontre Jean Vitrier, un prédicateur franciscain qui lui fait découvrir Origène (Franc 6 cain... Franc=42 page de la VLC ou il cite Origène et page suivante où le nom de caïn apparaît 6 fois..)...
Invité en Angleterre par William Mountjoy, Erasme y rencontra Thomas More et John Colet, théologien et humaniste qui fondera l'école St Paul de Londres... Colet incite Erasme à revoir la traduction du NT afin de remplacer la vulgate de St Jérôme qui lui semble incorrecte (par exemple "logos" traduit en "verbum")... Cette nouvelle traduction entraînera le schisme luthérien...
Erasme travaillera également à une édition des œuvres d'Origène qui ne verra jamais le jour en raison de son décès... Ce projet n'a peut-être pas été perdu pour tout le monde, tout comme l'impressionnante correspondance qu'il échangea avec Thomas More et Luther... On retrouve donc un important échange d'idées entre protestants et catholiques avec des personnages extrêmement instruits...
D'autre part, Pierre, le propre frère d'Erasme passera sa vie au couvent des chanoines réguliers de Sion où il put certainement assister à la montée du protestantisme...
Désolé pour les développements de ce message qui auraient plus leur place dans le topic Boudet et la VLC mais ils participent à la compréhension de ma réponse...
Modifié en dernier par crétin premier le 12 déc. 2021, 17:47, modifié 1 fois.
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Avatar du membre
grominet
Spécialiste RLC
Messages : 1515
Enregistré le : 01 mai 2014, 19:56

Re: Les Bergers d'Arcadie

Message par grominet »

crétin premier a écrit : 11 déc. 2021, 14:47 Erasme travaillera également à une édition des œuvres d'Origene qui ne verra jamais le jour en raison de son décès
Alors qu'un enfant du pays le fera (Bernard de Montfaucon)...les développements effectués ensuite en découlent peut être.
Le lien Vatican-Poussin-RLC pourrait se faire via la famille Rivalz qui a fourni des peintres (un était élève de Poussin) et...des antiquaires ayant eu la chance (ou l'info) de trouver des objets locaux.

L'apparition de EIAE semble aussi correspondre au développement de la Kabbale chrétienne.
Peut-être aussi avec la mise en valeur du "serviteur souffrant" ?
"...On a placé sa tombe avec les méchants, son tombeau avec les riches ; et pourtant il n’avait pas commis de violence, on ne trouvait pas de tromperie dans sa bouche..."
https://www.aelf.org/bible/Is/53
Virgile également avait été retenu pour une annonce voisine.

Peut-être aussi la suite d’un mythe agraire où la mort est suivie par la renaissance
Répondre