CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Quand on regarde les sources on s'aperçoit tout de même qu'après la chasse aux Cathares nous avons la Guerre de Cents Ans , et qui est aussi une guerre de succession quelque part , non ?
Toute la population n'était pas "cathare" ,de plus seulement 5% des nobles était concerné mais ils possédaient des terres "stratégiques" . La position de Gaston Fébus , montre même que face au Rois de France , les comtes avaient pris un certain ascendant sur la gouvernance des terres . Dans le Sud la loi salique n'avait pas le dessus , d'où l'importance des choix des femmes dans le mariage ... C'est pour cela que la biographie de Jeanne II de Boulogne est éclairant sur la période charnière entre la chasse aux Cathares et la Guerre de Cents Ans ... Regardons les biographie d'Emmengarde , d'Aliènor , et de toutes les femmes languedociennes de la période . Elles avaient toutes une importante dot et des possessions qui ont été convoitées ... Quand aux hommes , pour les spoliés à défaut de les battre sur les champs de bataille , l'Eglise venait en secours , via les excommunications ou les procès en hérésie , mais aussi par le biais de la "banque agricole" qu'avait mis en place les Templiers , comme on l'a vu dans les cartulaires . Si les papes ou anti-papes s'installent en Avignon c'est qu'ils avaient bien une fonction politique des Rois de France et qu'ils étaient au service de la mégalomanie de ces Rois ( pas tous finis , il faut bien le dire ).... Les conciles seront les sentences pour qui ira contre les dictas ... ou les nouveaux dogmes ..
De coup , la mémoire collective retiendra ce qu'on oblige à retenir si l'on ne veut pas avoir de représailles ... et l'on oubliera nombre de détails , sauf pour qq uns d'où la création d'un légendaire .
Ca c'est pour ce que nous avons ICI en France mais il y a d'autres sources que l'on peut consulter qui se trouvent à l'étranger , comme les pays des Balkans , qui sont formidables quand on les trouve et qui éclairent sur la manière dont on a biaisé la réalité ici .

(Quelque part , on en revient toujours à cette histoire de choix entre la Genèse de l'At actuelle et la Genèse du livre d'Hénoch , non ? c'est juste une question de choix de livre et de croyance et du coup cela devient aussi un choix politique et sociétal , qu'on le veuille ou pas , non ? )
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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grominet
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 18 juin 2021, 08:46 Quand on regarde les sources on s'aperçoit tout de même qu'après la chasse aux Cathares nous avons la Guerre de Cents Ans , et qui est aussi une guerre de succession quelque part , non ?
Ajoutons les pestes qui vont réduire à presque rien l'effectif de quelques monastères.


Jasmina31 a écrit : 18 juin 2021, 08:46Toute la population n'était pas "cathare" ,de plus seulement 5% des nobles était concerné mais ils possédaient des terres "stratégiques" . La position de Gaston Fébus , montre même que face au Rois de France , les comtes avaient pris un certain ascendant sur la gouvernance des terres . Dans le Sud la loi salique n'avait pas le dessus , d'où l'importance des choix des femmes dans le mariage
Attention ils pouvaient avoir plusieurs suzerains (comme il y a aussi des "co" seigneurs et seigneuresses) et certains, comme le comte de Foix, vont essayer (parfois à contretemps) de jouer l'un contre l'autre. Notre Bonhomme d'Arques le savait parfaitement puisque, avant son passage en Lombardie, il négociait les traités.
Bien sûr que le rôle des femmes est essentiel (Ermengarde de Narbonne, la louve de Lastours, les trobairitz...) notamment chez les "Cathares" ou dans les cours d'Amour.

Pour l'AT ce ne serait pas LA Création mais une des créations, peut-être une ouverture vers l'infini plus qu'un plongeon dans le relatif ?
GaëlGJ
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par GaëlGJ »

Bonjour à tous,
-
J’aimerais avoir l’avis de chercheur éclairé sur les lettres (LIXLIXL) qui se trouvent sur la dalle de la marquise. Merci d’avance.
-
Bonne journée à tous. Gaël.
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Blanchefort et Créquy , à vous de voir la postérité .... oups .
p 4
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Blanchefort.pdf
P14
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Crequy.pdf

Maintenant c'est à se demander comment le titre de "marquis de Blanchefort" est arrivé chez les Hautpoul ....
Où est ce que j'ai loupé la marche ? :scratch:
Il semblerait qu'il n'ait jamais eu de Marquisat de Blanchefort en Razès ....
http://lemercuredegaillon.free.fr/gaill ... hefort.htm
Quant à Félines là aussi , il y a des doutes .... mais il peut y avoir des erreurs là aussi dûes à des co-seigneuries ( voir les De grave et les De Bonne)... et même de lieux ( Sault et Sault en Provence ???? ).. A suivre
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Voila qui va en interroger plus d'un .
Voici un nobiliaire qui parle de Hautpoul ( et au passage des Chefdebiens ,au passage on y trouve pas les Blanchefort )... Cela va faire cogiter quand on voit l'ascendance de Joseph Marie d'HAUTPOUL ---> sa mère est Suzanne GUIBAL et non Catherine BERMOND DE CAYLAR ...

Voir les pages 254 et 255
On y apprend qui a érigé le Marquisat d'Hautpoul ( fait par lettres patentes en mai 1734 ) et donc pas de "marquis de Blanchefort" , pas plus que du côté de la baronne de Rennes .
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... 1.vertical
Enfin on s'amuse un peu .... C'est pas triste chez les Hautpoul en tout cas ...
Pour aller plus loin , voici une bibliographie pour ceux que cela intéressent vraiment .
http://www.geneachristol.fr/BiblioGeneanob.html
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Marie de Nègre d'Able ne peut donc pas être "Marquise de Blanchefort" .... C'est sa fille Marie Anne Gabrielle Elisabeth qui l'est en devenant l'épouse de Paul François Vincent de FLEURY
Image
Je me trompe peut être , mais je pense que Descadeillas s'est un peu emmêlé les pinceaux en confondant Marquis d'Hautpoul et marquis de Blanchefort .
revoir la généalogie de Marquis de Blanchefort
http://racineshistoire.free.fr/LGN/PDF/Blanchefort.pdf

Reste que les archives peuvent être biaisées aussi comme on le voit souvent .
Et du coup le relevé qui aurait été fait sur la soi disant stèle de Marie d'Able est sujet à caution ...
Cette stèle a t elle réellement existée ? Ne semble t elle pas plutôt suspecte au contraire ?
Pourquoi un curé (au penchant royaliste ) aurait il fait "disparaître" une telle stèle , tout en ayant "gardé" sa gravure pour la donner au SESA ? En faisant cela il se serait dénoncé , non ?
Et si comme certains l'imagine , elle "indiquerait" l'emplacement d'un "trésor" , et si le curé l'avait déjà trouvé , cela expliquerait son "don" . C'est qu'elle n'était plus d'aucune utilité , n'est ce pas ?

Mais comme on l'a vu avec la Dalle dite des Chevaliers , le SESA a aussi des récriminations a avoir ... Il a édité par le passé des articles qui ont été démontrés comme frauduleux ( faux dolmen , faux descriptifs et j'en passe, il est vrai que cela a été fait le plus souvent par des amateurs qui voulaient soit se faire "mousser" ou qu'ils étaient parfaitement incompétents ) Depuis le SESA s'est tout de même amélioré même si il cautionne encore certains faits qui sont erronés .
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grominet
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Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 30 juin 2021, 10:17 le SESA a aussi des récriminations a avoir ... Il a édité par le passé des articles qui ont été démontrés comme frauduleux ( faux dolmen , faux descriptifs et j'en passe, il est vrai que cela a été fait le plus souvent par des amateurs qui voulaient soit se faire "mousser" ou qu'ils étaient parfaitement incompétents ) ...
Bonjour à tous,
C'était le cas à l'époque notamment à Fourtou.
Mais l'erreur ne doit pas dissimuler que certaines roches pouvaient avoir un certain pouvoir "d'attraction"...justement à Fourtou.
Et puis les chercheurs d'alors pouvaient être à 2 doigts de faire une découverte passionnante...mais les méthodes étaient encore sommaires.
C'est comme ça que "la tombe de la princesse" est restée (provisoirement) inviolée à Lastours.

Finalement notre abbé Boudet avec sa toponymie fait un malheur à Greffeil !

Mais vous pouvez avoir des millions de personnes qui passent à côté de merveilles sans les voir ou soupçonner leur importance.
Exemple : https://lejournal.cnrs.fr/articles/la-f ... t-rupestre
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

Où comment disparaît les marquis de Blanchefort (Créquy)
François de (Blanchefort) Créquy épouse Catherine de Rougé, fille de Jacques de Rougé, marquis du Plessis-Bellière, lieutenant général des armées du Roi, et de Suzanne de Bruc. Elle mourut en 1713, après ses fils et ses petites-filles. Comme elle survivait à toute sa descendance, elle hérita de son époux la seigneurie de Moreuil, qu'elle laissa à son petit-neveu Louis de Rougé, marquis du Plessis-Bellière.

De l'union entre François de (Blanchefort) Créquy et Catherine de Rougé, sont issus deux enfants :

François Joseph de (Blanchefort) Créquy, marquis de Créquy, colonel du régiment Royal en 1680, brigadier des armées du roi en 1690, maréchal de camp en 1691, lieutenant général en 1696. Il fut tué à la bataille de Luzzara, en 1702. Il épousa en 1683 Anne Charlotte d'Aumont, fille de Louis Marie, duc d'Aumont, pair de France, et Madeleine Le Tellier de Louvois. Il eut d'elle trois filles, mortes avant lui sans alliance ;
Nicolas Charles de (Blanchefort) Créquy, dit le marquis de Blanchefort, colonel du régiment d'Anjou, maréchal de camp, mort à Tournai le 16 mars 1696, sans s'être marié.
Les Blanchefort Créquy ont leur tombeau en l'église SAINT ROCH à Paris .... on y trouve aussi le cénotaphe de l'ABBE DE L'EPEE au destin extraordinaire , il invente la langue des sourds ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles-M ... 89p%C3%A9e

En attendant cette histoire de Marquis , fait penser au Chat Botté et au Marquis de Carabas ... :yahoo:
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Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 30 juin 2021, 10:53 Les Blanchefort Créquy ont leur tombeau en l'église SAINT ROCH à Paris ....
Au moins sont-ils à côté d'une reproduction de l'Arche d'Alliance !
Merci pour les liens. Je connaissais le premier mais "la femme en Pays d'Aude" est intéressant.
J'ai noté "...une pendeloque et des perles en ambre..." ... D'où venait l'ambre ? Des environs de RLB ?

"...La région de la vallée de la Sals a dû connaitre l’installation des premiers foyers dès l'époque paléolithique en raison de la présence de gisements d'ambre, notamment sur les sites de Rennes-les-Bains, de Sougraigne et de Bugarach, communes voisines qui fournirent la plupart des perles d’ambre rencontrées sur les sites préhistoriques situés dans le sud de la France. En effet, depuis la préhistoire, l'ambre est utilisé comme bijou et objet d'art..."
http://balades-occitanes.blogspot.com/2 ... bains.html

Plus tard on parlera de 3 Matres...même nombre que celles ayant débarqué sur nos côtes.
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Message par Virgile »

grominet a écrit : 30 juin 2021, 11:15
Jasmina31 a écrit : 30 juin 2021, 10:53 Les Blanchefort Créquy ont leur tombeau en l'église SAINT ROCH à Paris ....
Au moins sont-ils à côté d'une reproduction de l'Arche d'Alliance !
Les de Créquy, D'or au créquier de gueules, le créquier a sept branches. :innocent:
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Message par grominet »

Virgile a écrit : 30 juin 2021, 18:15 Les de Créquy, D'or au créquier de gueules, le créquier a sept branches.
... et des fruits bleus, comme les pommes du même nom ?
Ils ne sont tout de même pas venus pour des prunes ? :rolleyes:
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Jasmina31
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 30 juin 2021, 21:29
Virgile a écrit : 30 juin 2021, 18:15 Les de Créquy, D'or au créquier de gueules, le créquier a sept branches.
... et des fruits bleus, comme les pommes du même nom ?
Ils ne sont tout de même pas venus pour des prunes ? :rolleyes:
Certes qu'entre merles et poules ils tiennent le haut du pavé ...
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

grominet a écrit : 30 juin 2021, 21:29
Virgile a écrit : 30 juin 2021, 18:15 Les de Créquy, D'or au créquier de gueules, le créquier a sept branches.
... et des fruits bleus, comme les pommes du même nom ?
Ils ne sont tout de même pas venus pour des prunes ? :rolleyes:
L'eau de vie se laisse boire en tout cas. A noter que l'arbre est plein de piquants, d'où la fameuse devise de la famille de Créquy.
Virgile
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Virgile »

jasmina31 a écrit :N'a t on pas l'amalgamme entre Blanchefort et Blanquefort ??? possible
Bonjour à tous, bonjour Jasmina,
Les deux doivent avoir blanca fortis comme toponymie. Blanquefort est située à l'ouest de la Garonne, de l'autre côté se trouvait la seigneurie de la famille de Montferrand qui ne "subsiste" actuellement qu'à travers la ville de Saint-Louis-de-Montferrand alors qu'elle englobait à l'origine tout le territoire jusqu'à Langoiran (dont l'actuelle commune de Saint-Vincent-de-Paul).
Clément V a eu un neveu fait seigneur de Blanquefort par le roi d'Angleterre et une nièce mariée à un de Montferrand. Toutes les grandes familles d'Aquitaine étaient liées aux de Got, notamment les familles de Budos, de Pins (dont la bibliothèque était particulièrement réputée), de Fargues (dont Bernard de Fargues, archevêque de Rouen, qui échange son archidiocèse contre celui de Narbonne au moment du procès de l'ordre du temple)...etc...etc.
Charly Alverda
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Re: CHERCHEURS A L'ANCIENNE!

Message par Charly Alverda »

Virgile a écrit : 02 juil. 2021, 11:44
Clément V a eu un neveu fait seigneur de Blanquefort par le roi d'Angleterre et une nièce mariée à un de Montferrand. Toutes les grandes familles d'Aquitaine étaient liées aux de Got, notamment les familles de Budos, de Pins (dont la bibliothèque était particulièrement réputée), de Fargues (dont Bernard de Fargues, archevêque de Rouen, qui échange son archidiocèse contre celui de Narbonne au moment du procès de l'ordre du temple)...etc...etc.
Great Scott ! 😉 Virgile, ton info sur Bernard de Fargues c'est de la raide !
Merci.

Dans L'Or de Rennes :
" Devant la porte du château, jaillit un mûrier séculaires : ses fruits en forme de coeur ruisselants de sang font, à qui les cueille, une main de stigmatisé (1).

(1). Le mûrier, introduit en France par le pape Clément V (Bertrand de Goth) se nomme en langue d'oc "amourié" et en espagnol "moral"..."

[...]

..."Marie-Madeleine est agenouillée dans une grotte dont l'orifice laisse voir le pic de Blanchefort [...] Elle porte à hauteur du sexe un petit tablier rouge en forme de coeur qu'elle entoure de ses mains jointes dont les doigts, au prix d'une contorsion insolite, sont entrecroisés de façon à former une grille."
B. C. N. U. !
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