Café de Rennes le Chateau:

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P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

Jasmina31 a écrit : 22 avr. 2021, 09:21 Surprises
1° On considère Jean le Baptiste . Saviez vous qu'il avait des disciples ? au détour d'écrits j'en ai retrouvé deux , et non des moindres : Dosithée et Simon le Magicien ... il me reste 5 autres à retrouver .
2° Le lot fait aux Sadducéens est à voir ... à cause du livre d'Hénoch où l'on trouve aussi un traité d'astronomie . Dans la tradition Hénoch "montera au ciel" comme le fait Jésus dans les évangiles . Hénoch se transforme en Métraton .
La question est pourquoi on enlèvera les livres d'Hénoch du canon de l'ancien Testament pour le remplacer par Béréchit : la Genèse avec Adam et Eve tel que nous la connaissons ? pour une histoire d'immortalité de l'âme .
1° Tu découvres :yahoo:

2° Dans le Livre d'Enoch , le fruit (pomma) défendu n'existe PAS et les anges (E.T. ?) instruisent les hommes ! Voilà la différence
L'Humanité n'a rien à se faire pardonner ...

:hello:
.
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Eh oui, JB avait des disciples et leur enseignement était connu avant l'arrivée de St Paul en Galatie !
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crétin premier
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par crétin premier »

P.Silvain a écrit : 22 avr. 2021, 11:17
... Dans le Livre d'Enoch , le fruit (pomma) défendu n'existe PAS et les anges (E.T. ?) instruisent les hommes ! Voilà la différence
L'Humanité n'a rien à se faire pardonner ...
.
au début, effectivement, l'Humanité n'avait rien à se faire pardonner... depuis elle s'est bien rattrapée et il était plus facile de culpabiliser les enfants pour la faute de leurs parents que de les empêcher eux mêmes de faire des conneries...
le problème c'est que la politique de l'autruche se paye un jour ou l'autre... et nous y sommes... la faute à qui ???
tous coupables... il n'y a pas d'innocent, il n'y a que des coupables qui s'ignorent... :rules:
Avant je doutais et je me posais des questions.
Maintenant que je sais je m'en pose encore plus...
Thierry Lefranc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Lefranc »

Charly Alverda a écrit : 19 avr. 2021, 10:18 Bonjour à tous, Jasmina,
Les N° de Vaincre (de l'epoque) sont en ligne,

Les numéros de Vaincre sont sur Gallica
Pourquoi t'intéresses-tu aux dérives des modernes P. S. ?

Que cherches-tu à nous faire comprendre ma Belle ?
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Jasmina31
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 22 avr. 2021, 11:22 Eh oui, JB avait des disciples et leur enseignement était connu avant l'arrivée de St Paul en Galatie !
Exact ... et les disciples Dosithée de son côté mettra les Samaritains dans sa poche , quant à l'autre Simon le magicien fera en sorte de défaire le mariage de Drussilla avec Izatès , pour lui permettre de se marier avec Antonius Félix . Mais avait elle le choix ?
C'est dingue comme Flavius Josèphe arrange ses textes ... on peut sérieusement se poser la question ... Avait il vraiment fini comme esclave puis affranchi , ou a t il jouer un double jeu ? la question se pose encore .
Quels étaient réellement les relations avec les Adiabènes ?
Ils avaient construit deux palais à Jérusalem et un tombeau , voila qui interroge . Sous le voile de la religion , n'y avait il pas autre chose ?
"A l'école ils m'ont demandé ce que je voulais être quand je serai grand . J'ai répondu heureux . Ils m'ont dit que je n'avais pas compris la question , j'ai répondu qu'ils n'avaient pas compris la vie" ... John Lennon
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grominet
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 22 avr. 2021, 20:39 Quels étaient réellement les relations avec les Adiabènes ?
Ils avaient construit deux palais à Jérusalem et un tombeau , voila qui interroge . Sous le voile de la religion , n'y avait il pas autre chose ?
Bonjour à tous,
Nous connaissions déjà l'histoire de la copie de la menorah...emportée à Rome.
FJ devait en dire plus...mais silence.
Compréhensible car 2 des petits fils d'Hélène avaient vaincu les Romains, avant (peut-être ?) d''être envoyés comme otages à Rome.
La femme pécheresse et pardonnée pourrait être Hélène mais le lien serait plutôt avec la religion judaïque. Elle a dû s'y prendre à plusieurs reprises pour être acceptée.
Certains ont voulu la placer dans le contexte du christianisme naissant. Elle est venue au secours des affamés de Jérusalem, Paul aussi.

Ce qui est sûr (notamment pour Izatès) est que tout ce petit monde se connaît, Paul (Saul) inclus.
Nakdimon / Nicodéme en fait partie (réellement ou symboliquement ?).
Un "riche" marchand sait comment commercer avec la Narbonnaise.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

C'est bien au moment des Maccabées que cela va se situé dans un premier temps , et la relation avec les Séleucides .
Comment expliquer qu'une Reine et ses deux fils s'installent à Jérusalem et construisent deux palais sur le Ophel , et qu'un troisième était en cours "au dessus de celui de la Reine" ! voila qui interroge , pas seulement au sujet de la conversion mais de la relation .
Le mariage politique de Drussilla et Izatès est bien un arrangement politique . La participation d'Izatès contre Rome aussi . La relation entre Hasmonéens (Maccabées) et l'Adiabème aussi ... L'ambiguïté se situe sur la présence de Rome à Jérusalem mais aussi celle des Adiabènes dans les livres de FJ .
Rome n'a pas toujours été là . Le royaume d'Hérode le grand est un royaume "client" , mais de qui en fin de compte ???
Reste la position des Parthes , là aussi c'est assez flou pour ce qui est des "autorités juives" du "Paradis" . Nous avons peu de ressources sur cette présence juive qui perdurera jusqu'au Sassanides et qui fera autorité pour presque toute la diaspora bien que nous trouvons des hérésies après la Chute du Temple de 70 ...
On parle du Second Temple comme étant le temple qu'aurait construit Hérode le Grand , mais le second temple avait été détruit et remplacer par un temple d'une autre divinité , d'où la Révolte des Maccabée et l'épisode d'Héliodore et le miracle de la flamme brûlant 8 jours -----> Hanouka ...
Dans les faits le "temple d'Hérode le grand" est le troisième temple et rebâti par Shimon le "bâtisseur" ( Kaïaphas ? ) qui est aussi le fils du clan Gamaliel et dont la fille épousera Hérode le Grand ...
C'est aussi à cette période que Philon écrira la LXX en échangeant la genèse d'Hénoch par la genèse que nous connaissons , je me trompe ?
Etait ce sous la décision de Hillel le grand , venant du "Paradis" ? d'où la "bataille" avec Shamaï ?
Cela nous donne une période où l'on trouve les Temples de Beht Hel , de Garizim , et de Léontopolis juste après la Révolte des Maccabées , non ?
Après tout FJ devait avoir ses raisons pour passer sous silence quelques membres de sa propre famille ,étant du côté des romains , non ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

C'est la traduction en grec qui pose problème (tout comme pour le NT d'ailleurs).
La Septante ce serait 2 siècles avant Philon...Mais
"...Nous savons aujourd’hui que le texte hébraïque continua à cheminer, irrésistiblement pluriel, dans un cadre de liberté que les rouleaux de la mer Morte reflètent sans ambages..."
https://www.mondedelabible.com/septante ... -grecques/

Nous pouvons mieux comprendre, alors, pourquoi le Pr Eisenman s'est intéressé à ce qui a été véhiculé par les Karaïtes.
La question est : Pourquoi à RLC ? Quels peuvent être les éléments l'amenant à penser à une récupération par les Templiers ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

Pourquoi penser qu'Eisenman s'intéressait à RLC en particulier ?
Il ne faut pas oublier que sa fondation éditait des livres touristiques , et qu'elle pouvait donner certains moyens financiers en tant que fondation justement .
Ce qu'il faut se demander , qui lui a demander de venir et pourquoi ? qu'est qui a pu l'appâter ? parce qu'au bout du compte Eisenman n'a pas écrit de choses de valeur sur RLC (je crois bien qu'il n'a rien écrit sur RLC en particulier , mais je peux me tromper ) , on est bien d'accord , non ?
Dans la région nous avons certes des juiveries , mais pas de quoi casser trois pattes à un canard .
Même la "maison de Nostradamus" à Alet est sujet à caution , c'est dire . Pour certain on aurait même "effacer" ces traces juives , pour d'autres , elles sont si peu évidentes qu'il ne faudrait pas en tenir compte ... C'est jeter l'eau avec le bébé quelque part .

Bref on a pas fini d'en parler , ce qui d'un côté éclaire un pan de l'Histoire qui est méconnu ..
Juste un exemple : Limoux , l'église St Martin serait bâtie sur l'ancienne synagogue .. cela ne semble choquer personne et pourtant c'est une réalité .
Peut être est ce ce genre d'histoire qui a attiré Eisenman et une "invitation" quelque peu insistante et un interlocuteur "convaincant" ?
pour quels résultats en fin de comptes ?
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

On avait parler des Khazars et de leur conversion au Judaïsme par Judah Halevi .
Dans le Kitab al Khazari ou le Kazuri nous pouvons lire le cheminement de cette conversion mais pas que .
Il est aussi expliqué "la ligne du changement des dates" ----> la longitude ou méridien ... et pourquoi "cette ligne de changement de date est au milieu de la mer"
(parce que si elle se trouvait au milieu de la rue , il suffirait de la traverser pour ne pas faire shabbat ! :biggrin: )
bref voici les liens pour vous faire votre opinion .
le Kuzari
https://www.sacred-texts.com/jud/khz/khz01.htm
Ligne de date ....
https://en.wikipedia.org/wiki/Internati ... in_Judaism
Comme quoi pour calculer le bon jour au bon moment , il faut quelque fois mettre le nez dans les "étoiles" , n'est ce pas ?
La ligne de changement de date .... fallait y penser . Mais qui suit la Halakha doit savoir quoi faire et à quel moment . :this:
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 23 avr. 2021, 09:35 Pourquoi penser qu'Eisenman s'intéressait à RLC en particulier ?
Parce qu'il le dit et détaille :
Rappel (en anglais malheureusement) : https://andrewgough.co.uk/interviews_eisenman/
Comme il le dit : "...John Merrill, expressed interest in Rennes-le-Château and the Templars, so we thought, why not have a go at Rennes-le-Château with the same team..."
Son intérêt étant plutôt :
"...For my part, I was mainly interested in manuscripts. If there could be any manuscript evidence that could connect what happened in the Rennes-le-Château region with anything remotely resembling the Scrolls at Qumran, I would find this a big plus in connecting an earlier possible find of Qumran manuscripts, like that in the 8th century which so influenced the ideology of the Jewish Karaites, with the creation and ideology of the Templar movement..."

Aucun résultat a priori.

Il aborde sa visite sous l'angle d'un passage par les Templiers, donc au retour des croisades.
L'implantation judaïque locale, même si elle est fort possible à Narbonne, au IIe siècle avant notre ère (et même avant), ne semble l'intéresser que depuis les Carolingiens (cas du "royaume juif").
Les échanges avec la péninsule ibérique ont été constants et culminent à Narbonne au XIIe siècle.

A noter que le type de document recherché avait déjà été entre les mains d'Origène et que la bibliothèque de Mgr Pavillon a dû fournir de quoi nourrir les recherches (du moins leur idée) à Bernard de Montfaucon.
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Jasmina31 »

grominet a écrit : 23 avr. 2021, 10:21
Jasmina31 a écrit : 23 avr. 2021, 09:35 Pourquoi penser qu'Eisenman s'intéressait à RLC en particulier ?
Parce qu'il le dit et détaille :
Rappel (en anglais malheureusement) : https://andrewgough.co.uk/interviews_eisenman/
Comme il le dit : "...John Merrill, expressed interest in Rennes-le-Château and the Templars, so we thought, why not have a go at Rennes-le-Château with the same team..."
Aucun résultat a priori.

Il aborde sa visite sous l'angle d'un passage par les Templiers, donc au retour des croisades.
L'implantation judaïque locale, même si elle est fort possible à Narbonne, au IIe siècle avant notre ère (et même avant), ne semble l'intéresser que depuis les Carolingiens (cas du "royaume juif").
Les échanges avec la péninsule ibérique ont été constants et culminent à Narbonne au XIIe siècle.

A noter que le type de document recherché avait déjà été entre les mains d'Origène et que la bibliothèque de Mgr Pavillon a dû fournir de quoi nourrir les recherches (du moins leur idée) à Bernard de Montfaucon.
Aucun résultat , parce qu'il n'y avait rien à chercher ou à trouver ...
Des fouilles avaient déjà été faites en 2010 lors de la "restauration" de la Tour ...
Beaucoup de bruit pour rien ... si , la confirmation de deux sépulture sous le sol de l'église , mais ça on le savait déjà .
Pour le reste de l'interview , cela fait longtemps que c'est obsolète et débunké ... comme il le disait : "cela fait le spectacle de Kurtis" ...
Et qui était le patron de Kurtis à la BBC ? je vous laisse le deviner ...

Ce genre de reportage est devenu incrédible depuis deux décennies , limite on les "coince" chez les "complotistes" ou les "zinzins " ... Ils auraient pu être crédibles , mais non . Ce qui explique la distance qu'Eisenman a pris dans cette interview ....
[Cette interview est publiée «telle quelle», non éditée, à la demande de l'auteur.]

c'est un truc à vous péter votre réputation ça .
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par grominet »

Jasmina31 a écrit : 23 avr. 2021, 10:37 Ce genre de reportage est devenu incrédible depuis deux décennies , limite on les "coince" chez les "complotistes" ou les "zinzins " ... Ils auraient pu être crédibles , mais non . Ce qui explique la distance qu'Eisenman a pris dans cette interview ...
Ne s'agissant pas d'une publication universitaire contrôlée par ses pairs, il est normal de prendre ses distances.
De là à jeter le bébé avec l'eau du bain...
Tout est dans son questionnement (et il avoue n'avoir aucune réponse), notamment pour les développements locaux de la Kabbale.

Ce "terreau" particulier, que nous pouvons étendre à d'autres approches, est à considérer.
Concernant le texte des manuscrits, il est admis, maintenant (mais la discussion reste ouverte) :
« aujourd’hui, sur les mille manuscrits il y en a une bonne partie qui ne correspondent pas du tout à l’idéologie essénienne. »
et :
« Les manuscrits de la mer morte présentent des différences parfois non négligeables avec les versions de la Bible dont on a hérité »
https://www.editions-empreinte.com/post ... ente-étude

Pour Michaël Langlois : « Les manuscrits pourraient venir du temple de Jérusalem, détruit en 70 avant notre ère par les armées romaines, alors dirigées par le général Titus.» et de provenances diverses. (Jasmina l'a indiqué) + 70 de notre ère
Le mieux est de suivre directement ce qu'il enseigne...et les critiques soulevées.
https://michaellanglois.fr/courses/la-l ... vril-2021/

Pour Hénoch je découvre : https://michaellanglois.fr/publications ... philologi/

La question reste : En étudiant les textes d'Origène (qui a pu lire de tels manuscrits) Bernard de Montfaucon a t-il cherché, en partant de constatations locales, à vérifier y compris au sein de pensées "païennes" ?
P.Silvain
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par P.Silvain »

L'encerclement (blocus) de Jérusalem alors en pleine guerre civile de 3 factions, a été finalisé en 68 .
Les grottes de Qmran ont servi à mettre à l'abri une partie du trésor du Temple ( bibliothèque) et également le rouleau de cuivre qui décrit les 64 cachettes dans lesquelles le Christ zélote Jésus Bar abba déposait l'impôt révolutionnaire. Quand le Christ fut relâché lors de Kippour 36 il vint se cacher dans le Razès (près d'Aleth) et fit rapatrier en Gaule son trésor de guerre, celui qui est caché près de Fa.
:hello:
.
Thierry Lefranc
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Re: Café de Rennes le Chateau:

Message par Thierry Lefranc »

Salut François :hello:
Quel crédit accordes-tu à ce journaliste, Andrew Rough, qt au sérieux de son doc ?
Son reportage sur le PS est passé mercredi sur RMC, il est encore visible en replay…
Pour Eisenman, le mieux serait de demander à Paul Saussez qt à ses motivations pour sa venue à RlC
Thy
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