Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Bonjour à tous 
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Pour info, un crypto isolé, étudié par une personne compétente, même s’il résulte d’un système théoriquement imparfait, peut très bien résister aux efforts du meilleur des décrypteurs.
Il est certain, que n’importe qui ne peut pas devenir bon cryptologue et que les divers dons à posséder pour réussir au mieux en la matière, ne se trouvent pas aisément réunis chez la même personne.
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Bon décryptage à tous. Gaël.

Bonjour Gaël,

Toi qui es plein de bons et judicieux conseils, j'imagine qu'avec tes connaissances tu as dû nous concocter un décodage aux petits oignons ...

Il ne te reste plus qu'à nous le présenter ...

Meilleures pensées
Hercule

GaëlGJ a écrit :Bonjour à tous 
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Pour info, un crypto isolé, étudié par une personne compétente, même s’il résulte d’un système théoriquement imparfait, peut très bien résister aux efforts du meilleur des décrypteurs.
Il est certain, que n’importe qui ne peut pas devenir bon cryptologue et que les divers dons à posséder pour réussir au mieux en la matière, ne se trouvent pas aisément réunis chez la même personne.
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Bon décryptage à tous. Gaël.

Raymond Avé
Un contre amiral est chef de service, ce qui ne l’autorise pas à savoir décrypter un crypto… réfléchis avant de dire une connerie, de plus le dossier Pumaz semble avoir été écrit en collaboration avec une autre personne… https://data.bnf.fr/fr/temp-work/0a4e1b ... 7a5f01408/
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb409664166

Je vois mal un échange entre les deux...

GaelGJ Bonjour,
Je vois que je ne suis pas le seul à prêcher dans le désert, je dis depuis longtemps que ce txt crypté est tronqué, mal ficelé et trop bref. Pourquoi un Vigenère et pas une crypto à l’Allemande ou une crypto de substitution ?

Amicalement à vs deux
Thy

Ce Pumaz est-il celui qui a donné un décodage de la stèle en faisant apparaitre BIGOU ?

Je m'étonne moins qu'on ait perdu la dernière guerre mondiale !

La mention des officiers du chiffre par Gérard de Sède pour expliquer les éléments qu'il donne (double substitution à l'aide d'un échiquier) est aussi pertinente que celle de Franck Marie quand il dit qu'il a trouvé la solution en lisant Jules Verne !

Il faut qu'ils donnent une raison au fait que le codeur leur a fourni la solution.

Ce que j'explique (et cela ne concerne pas la cryptographie) c'est que les solutions données dont on a parlé plus haut sont équivalentes à celui qui voudrait trouver les définitions exactes de cette grille :



Il trouverait à peu près la solution...

Quand on a compris cela on peut entrer dans le code, pas avant !


Philemon

Bonjour François,

Georges Cagger, c'était les années 70 et 80. On ne peut pas comparer ses travaux et ses connaissances à l'aune de ce que l'on sait aujourd'hui !

Bien à vous.
PM

Hello François,

Entièrement d'accord.

Au plaisir

Bonsoir à tous,
Pour ceux qui croient que Plantard pourrait être le concepteur de la phrase "Bergère" et des Parchemins : en quoi cela servait-il ses intérêts de mettre en lumière les travaux peu sérieux, de Mr Cagger (Pumaz) ?

Ce dernier a manifestement travaillé sur une fausse version de la Stèle de papier, alors qu'une version correcte figurait dans L'or de Rennes.
Il évoque lui-même l'existence de plusieurs transcriptions de l'épitaphe mais il n'a pas pris la peine de vérifier dans les publications de la Sesa laquelle était la bonne. Il compte 118 lettres alors qu'il y en a 119. Ce qui montre qu'il a choisi de travailler sur une mauvaise version de la stèle.

Malgré cela, c'est bien la "démonstration" de Pumaz que Gérard de Sède choisit de publier en 1977.
Pourquoi diffuser des travaux en apparence peu sérieux ? En quoi cela servait-il Plantard ?

De Sède écrit pourtant avoir "mis à contribution plusieurs spécialistes" du Chiffre ... N'aurait-il pas été préférable de confier cette mission à un expert en la matière, qui aurait réalisé une démonstration plus rigoureuse ?

Ou pour le moins, pourquoi n'ont-ils pas en quatre ans, amélioré ce que Pumaz avait réalisé en 1973 ?

Si Plantard avait été le concepteur de ce chiffrage, il connaissait a fortiori chaque étape du "décodage" ... Dans ce cas, ils auraient pu publier une démonstration plus convaincante, au lieu d'une version bancale et source d'interrogations.

Les militaires ont, semble t-il, trouvé l'exercice sympathique mais ils n'ont pas été dupes.

Philemon nous dit qu'il est impossible de réaliser le décodage, sans aide extérieure ! En effet, un chiffrement par Vigenère, à double clef, doit être particulièrement difficile à percer.
Les militaires n'auraient pas été dupes de quoi, selon vous ?

Pendant que vous poursuivez le leurre vous ignorez mes révélations
Votre réveil va être difficile

Aronnax a écrit :
Mais Vilcoq botte en touche en répondant à M.V que "le manuscrit Jésus a été parfaitement déchiffré" et que, lui et ses collègues, "considèrent le problème réglé et aucune autre solution crédible".

Ce type de documents est très important... mais malheureusement peu étudié, car peu générateur de délires zozotériques

Cà veut dire quoi ?

Aronnax a écrit :D'après ce que j'ai pu comprendre d'un ami (réserviste du Chiffre) qui fréquenta GDS à la fin des années 1970, le Commandant Lerville et le Colonel Arnaud, tout comme Jacques Vilcoq, ne furent pas impressionnés par les parchemins et le "système" de cryptage y attaché.

Pour info, dans le numéro 3 de sa revue "Pégase", Michel Vallet publie des correspondances qu'il a entretenues avec Lerville et Vilcoq. D'après Lerville, ce serait Jacques Vilcoq qui serait "très au courant de toute l'affaire".
Mais Vilcoq botte en touche en répondant à M.V que "le manuscrit Jésus a été parfaitement déchiffré" et que, lui et ses collègues, "considèrent le problème réglé et aucune autre solution crédible".

Ce type de documents est très important... mais malheureusement peu étudié, car peu générateur de délires zozotériques

On sait que GdS était proche des Officiers du Chiffre, je ne donne pas un crédit complet à ces gens qui avaient eu l'énigme avec la solution... et qui surtout ont été incapables de découvrir les subtilités que PP y a intégrées...

J'ai parlé longuement avec Mr Laloy (des officiers du Chiffre) qui m'a avoué qu'avec seulement les parchemins on ne pouvait rien faire !

Philemon

Re François,
Plantard a mis en place une quête grandeur nature (en cela Jean-Luc Chaumeil a raison) avec des éléments qu'il a distillés dans des documents et par des personnalités qu'il a utilisées.
Pas besoin d'une cohérence dans les messages lancés çà et là au gré des apocryphes ou des écrits qui laissent la porte ouverte à toutes les possibilités. La cohérence, les chercheurs s'en chargent et la porte est tellement grande ouverte que chacun peut entrer dans le jeu ! Et cela Plantard le savait pertinemment. moins on en dit après que le jeu ait démarré plus il durera longtemps et plus on parlera de lui.
On connaît différents décryptages, de Cagger, de de Chérisey, de Lincoln, mais nous n'en aurons jamais de Plantard !
Plus généralement on ne saura jamais rien de plus. On ignore même quand il est venu précisément à Rennes. On suppose ou on cerne simplement une période mais jamais lui ne l'a dit ! Il s'est bien gardé de renseigner quiconque même sur des infos aussi simplistes que celle-ci. Voilà pourquoi cette affaire a duré si longtemps et qu'on parle encore de lui.
Pour les parchemins, visiter les bibliothèques et les archives et un jour il sera retrouvé dans un registre de consultations de documents, ses modèles, quand précisément il les a choisis et parmi quels autres !
Bonne soirée.

[nom supprimé à la demande de l'intéressé-P-M] a écrit :Re François,
Plus généralement on ne saura jamais rien de plus. On ignore même quand il est venu précisément à Rennes. On suppose ou on cerne simplement une période mais jamais lui ne l'a dit ! Il s'est bien gardé de renseigner quiconque même sur des infos aussi simplistes que celle-ci. Voilà pourquoi cette affaire a duré si longtemps et qu'on parle encore de lui.
Bonne soirée.

POUR MA BIOGRAPHIE
Moi je suis venu pour la première fois un après midi l'été 94 et de même en 95, après la lecture de Patrick Ferté.
Je ne suis revenu qu'en 1998 pour annoncer à Sonia que j'avais résolu la totalité de l'énigme et pour acheter le domaine...
Et personne ne m'oubliera ...
UlpiaN
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Thierry Lefranc a écrit : ...
Raymond Avé
Un contre amiral est chef de service, ce qui ne l’autorise pas à savoir décrypter un crypto… réfléchis avant de dire une connerie, de plus le dossier Pumaz semble avoir été écrit en collaboration avec une autre personne… https://data.bnf.fr/fr/temp-work/0a4e1b ... 7a5f01408/
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb409664166
Je vois mal un échange entre les deux...
...
Thy

Bonjour Thierry,

Georges Cagger a laissé un rapport sur ses décodages, des articles et des écrits et je te garantie qu'il se passionnait pour la cryptographie ...
Tu l'as connu ? NON ! alors passons à la question suivante ...

Les codages et cryptages des prêtres de l'Aa et du Razès n'ont rien à voir avec le chiffe militaire ...

Lorsque Georges Cagger venait aux deux Rennes, il était toujours accompagné de son épouse et aussi de son ami Jean-Marie Lattes de Paris ...

J'avais rencontré à Saint Sulpice Jean-Marie Lattes pour une rencontre organisée à la demande de Georges Cagger ...

Dans la Chapelle des Anges, Jean-Marie Lattes m'avait expliqué par le détail le codage du tableau Héliodore chassé du Temple par Georges Cagger, avec les cinq genoux dénudés, qui indiquaient Saint Genou qui est fêté de 17 janvier ...

Depuis, en trente ans, j'ai bien avancé sur ce codage et j'ai compris les erreurs de Georges Cagger ...

Jean-Marie Lattes qui était assez fortuné avait fait photographier par quadrillage toute la zone des deux Rennes ...
Le tout sans aucun résultat ! ...

Plus tard, je suis passé sans crier gare chez les Cagger dans leur résidence secondaire de Chapareillan en Isère, au nord de Grenoble ... J'ai été très bien reçu par Madame Cagger et une autre personne, un monsieur d'un certain âge qu'elle m'a présenté comme un ami de la famille, en me disant aussi que son époux était souffrant car il venait d'avoir une attaque ...

Madame Cagger était une personne extrêmement brillante qui connaissait l'affaire des deux Rennes sur le bout des doigts ...

L'ami écoutait notre conversation avec intérêt sans en perdre une miette mais, tout en restant en retrait et silencieux ...

Vingt ans plus tard lorsque j'ai découvert une photo du Contre-amiral Georges Cagger sur un site de la Marine Nationale, j'ai compris qu'il était celui qui m'avait été présenté comme "l'ami de la famille" ...

Ce Georges Cagger avait un petit côté joueur ... Des années avant notre rencontre, il avait mené une double correspondance avec Michel Vallet ; il lui écrivait sous son nom de Cagger depuis son appartement de Neuilly/Seine et en même temps de manière anonyme, sous son pseudonyme Pumaz, depuis la gare St Lazare (de mémoire) ...

Un jour où nous nous étions chamaillés car il trouvait mes hypothèses puériles (Je lui avait annoncé que j'étais monté au sommet de la montagne de Blanchefort et que je me demandais si en regardant vers le sud, les pommes bleues n'étaient pas les roches bizarre du Cughulou du couchant ?) ...

Je lui avais répondu aussi aimablement en lui demandant si cette double correspondance qu'il avait entretenue avec Vallet n'avait pas aussi un côté un peu puéril ? ...

Cela avait valu à Michel Vallet un courrier de sévères remontrances ... Sacré Cagger ! Paix à son âme ...

Meilleures pensées
Hercule

[nom supprimé à la demande de l'intéressé-P-M] a écrit :Re François,
Plantard a mis en place une quête grandeur nature ...
...
Plus généralement on ne saura jamais rien de plus. On ignore même quand il est venu précisément à Rennes. On suppose ou on cerne simplement une période mais jamais lui ne l'a dit ! Il s'est bien gardé de renseigner quiconque même sur des infos aussi simplistes que celle-ci ...
Bonne soirée.

Salut Patrick,

Sur ce coup-là aussi tu es un mauvais comédien ...

Comme je l'ai déjà expliqué, il suffit de relire Mythologie de René Descadeillas pour comprendre quand il Pierre Plantard est arrivé à Rennes-les-Bains et qui il a fréquenté assidûment ...
Tu le sais mais tu es de mauvaise foi ... Tu es vraiment un nul ...

+ + + + +

Tu écris aussi :
" ... On connaît différents décryptages, de Cagger, de de Chérisey, de Lincoln, mais nous n'en aurons jamais de Plantard ! ..."

Il n'existe pas de décryptage de Pierre Plantard car il ne s'agit que de recopiages du dossier que l'abbé Joseph Courtauly lui avait adressé, dossier qui contenait toutes les planches et dessins connus, ainsi que tous les codages que Pierre Plantard n'a même pas su interpréter ...

Meilleures pensées
Hercule