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Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 22 déc. 2021, 18:58
par Philemon
Salut,

Je ne vais rien argumenter du tout ! Je suis fatigué de le faire, souviens toi on a commencé ensemble il y a 15 ans !

A mon avis ad Genesareth est pris parce qu'il comporte 12 lettres et que PP en a besoin pour boucler son GP.

Ensuite, il invente un rapport ésotériste que je laisse à François...

En suite pour le livre il tente de le raccrocher à son montage, pour son scénario... pour la romance, GDS et PP sont des gens qui racontent d'abord des histoires.

Donc ils essayent d'inventer un rébus qui doit permettre de relier les deux parchemins...

Dans l'Or de Rennes quand il parle des parchemins qu'il va faire traduire à Paris par Hoffet, ils disent que l'abbé est hébergé chez Ané, le libraire cousin de l'oblat...

Ané est entrain d'éditer à l'époque le dictionnaire de la Bible, sous la direction de Fulcran Vigouroux.


Donc, quand le chercheur obtiendra "AD GENESARETH" (je ne te dis pas comment on l'obtient, tu le sais...), il devrait naturellement regarder dans le dictionnaire de la Bible ce que cela signifie.

Or, à la page 174 du Vigouroux (tome ???) à l'article GENESARETH on trouve trois fois la mention de CODEX BEZAE.

Si le lecteur curieux prend le même dictionnaire de la bible et va voir à Codex Bezae... il découvre le support du PP.

C'est un montage romanesque...

Philemon

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 22 déc. 2021, 21:37
par Thierry Espalion
Aronnax a écrit : 22 déc. 2021, 20:55 J’avais donc avancé cet argument, assez bien référencé je crois, et Thierry Espalion en fut fort marri. Il tournicota, virevolta, brassa de l’air... puis se brêla les pinceaux pour, finalement... se casser la binette par terre. Les faits sont têtus. :blackeye:
Encore une agression gratuite de votre part !
Décidément je vous obsède ! Mais vous franchissez un cap, votre propos est véritablement calomnieux !

Étant donné que je n'efface pas mes messages, vous allez pouvoir facilement mettre un lien vers cette discussion, afin que tout le monde puisse vérifier votre grande honnêteté intellectuelle !

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 22 déc. 2021, 21:48
par Virgile
Bonsoir à tous, bonsoir Thierry,
que penses-tu de l'analyse de Jauclin sur "Ad Genesareth" ?

ps : je t'ai envoyé un mail pour ton livre de photos, tu pourras me tenir informé ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 22 déc. 2021, 22:00
par Thierry Espalion
Bonsoir Virgile,
Je n'ai pas le temps de la lire ce soir. Et je n'ai guère envie en ce moment, de me plonger dans "Les parchemins".

Pour le reste, désolé, j'avais lu ton message à un moment où j'étais occupé. Et j'ai complétement oublié d'y répondre.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 22 déc. 2021, 22:02
par Virgile
Ok, merci pour les infos. :wink:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 23 déc. 2021, 09:00
par JAUCLIN
Bonjour à tous,

Philemon, Aronnax,

D’abord merci de proposer vos arguments …

Étant donné que le grand parchemin ne correspond pas à une péricope particulière ( l’onction à Béthanie ) mais à cette péricope « et un peu plus » , l’auteur du grand parchemin pouvait se dispenser de « ad genesareth » et proposer un texte plus court avec les 128 lettres des deux échiquiers. S’il l’a ajouté c’est qu’elle a une valeur à ces yeux.

Le rapport ésotérique est pour moi l’interprétation de Plantard sur quelque chose qu’il ne comprend pas.

Hoffet, Ané est aussi le fruit de ses propres recherches …

Ensuite en ce qui concerne « Genesareth » ( page 173 à 180 du tome III de Vigouroux ) …

Il faut savoir que ce mot est très présent dans Vigouroux, par exemple dans le tome 1 ( lettres A-B ) on le trouve 17 fois.

Ensuite en effet le codex Bezae y est cité plusieurs fois, notamment en bas de la page 173 quand il parle particulièrement de Matthieu XIV 34 et de Marc III 53 à propos du fait qu’en grec ce mot perd sa terminaison dans le codex ( et là je t’engage de relire mon étude précédente …https://recharc.fr/ad-genesareth/).

Mais le problème est que vous avez cherché un lien entre « Genesareth » et « codex bezae » sans réfléchir à ce lien., votre but étant de trouver un lien qui accrédite votre thèse.
Si on suit votre raisonnement il faut imaginer que Plantard s’intéresse d’abord à Genesareth ( mais pour quelle raison???) ,ensuite il voit la référence au codex Bezae et s’y intéresse..et bingo il trouve un texte qui lui convient pour sa forgerie !
Le problème est que dans l’article sur le codex Bezae ( et les pages qui lui sont proches pages 1768 puis 1770 à 1774 ), aucune référence à Genesareth n’existe !!!

En fait vous avez pris le problème à l’envers …
Ou alors vous allez expliquer pourquoi Plantard s’intéresse d’abord à Genesareth pour ensuite trouver la page du codex ….mais vous allez vous contredire.

Donc « pour peu que l’on se donne la peine de réfléchir » on comprend que cela ne tient pas …

En ce qui concerne Marcion , je vais « frôler » le sujet dans ma deuxième partie.. mais cela va plus loin.

Bien qu’on se limite à Vigouroux ( le codex fut étudié depuis longtemps ..relire l’article de Vigouroux ..par exemple Scrivener en propose le texte intégral et Parker cite Dupuis qui en a proposé des copies ) la page de Luc VI est devenu la référence quand on cite le codex , il n’est donc pas étonnant de la retrouver diffusé ensuite par ceux qui s’y intéressent .

La discussion fut intéressante, chacun va pouvoir vérifier et réfléchir à nos arguments et se faire sa propre idée ...

Bon, je publie mon article dans peu de temps …

Bonne journée à tous .

À plus :wink:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 23 déc. 2021, 09:57
par Philemon
Salut,

Je réponds à une de tes questions ! Pourquoi PP choisit Ad Génésareth

Pour moi, parce qu'il a besoin de 12 lettres, c'est tout ! Et l'expression en possède 12 ! C'est comme pour PS PRAECUM, il a besoin d'un nombre de lettres pas d'un mot ou d'une expression.


Pourquoi, choisit-il justement cette expression... je ne m'intéresse pas à cela, j'essaie simplement d'expliquer comment se monte techniquement le roman.

Pourquoi 12 lettres ? Contrairement à toi, je pense qu'il souhaitait ne rien changer au support graphique qu'il a découvert pour réaliser le GP, pour ensuite intégrer toute la phrase bergère codée sans changer le document, il lui fallait 12 lettres en plus.

J'ai commencé mes recherches sur le GP et le PP sur la base du travail que tu avais fourni en expliquant le TEXTE (les lettres bonnes et mauvaises) du Grand Parchemin, et tu sais mieux que personne, que tant que l'on aura pas un Winckler du GP on sera toujours un peu dans l'expectative.

On s'est longtemps demandé pourquoi la première ligne du petit parchemin était décalée, certains ont émis des hypothèses farfelues sur la signification de ce décalage, tout s'est expliqué lorsque l'on a découvert le texte source.

C'est ce qui nous manque pour le GP.

Philemon

P.S : Gotverdomme, le mer du Nord !

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 23 déc. 2021, 10:06
par JAUCLIN
Salut,

A propos du support graphique et des 12 lettres ...
L'auteur ne connais que Luc VI ( ce qui semble être admis par beaucoup) , il ne connait pas Jean XII ( où ne veux pas utiliser le texte du codex Bezae comme base, s'il possède le livre de Scrivener par exemple ..) . Le support du grand parchemin est un texte d'une vulgate ( tiens au passage , que dit Plantard sur l'inversion odore ungenti ? ) , donc je ne comprends pas l'impératif des 12 lettres que tu évoques, peux-tu préciser , merci ...
Peut-être as-tu le support précis de la Vulgate qu'il utitise ?

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 23 déc. 2021, 10:16
par Philemon
Salut,

Non, on n'a pas les explications sur les mots inversés (enfin moi).

ON m'a proposé un texte qui ressemble plus ou moins à celui que l'on connait (un peu comme celui que donne Tomatis), mais selon moi PP a utilisé un document qu'il a trouvé et qui est exactement celui que tu as décortiqué, avec ses erreurs, ses inversions, ses oublis...

L'identification de ce support permettra peut être d'expliquer une ou deux énigmes...

Comme la découverte de Winckler avait permis de "bétonner" ta théorie de la ligne des T... que j'ai reprise pour expliquer pourquoi je crois que les deux parchemins sont liés et surtout, ne servent à rien sinon à cacher une phrase codée que l'on a déjà décodé...

:shock:

Philemon

Pour rappel, voici les 5 tomes du Vigouroux et à l'intérieur il y a une page du Codex Bezae... tu ajoutes Ané... sans commentaires !

Image

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 23 déc. 2021, 18:03
par Thierry Espalion
Thierry Espalion a écrit : 22 déc. 2021, 21:37
Aronnax a écrit : 22 déc. 2021, 20:55 J’avais donc avancé cet argument, assez bien référencé je crois, et Thierry Espalion en fut fort marri. Il tournicota, virevolta, brassa de l’air... puis se brêla les pinceaux pour, finalement... se casser la binette par terre. Les faits sont têtus. :blackeye:
Encore une agression gratuite de votre part !
Décidément je vous obsède ! Mais vous franchissez un cap, votre propos est véritablement calomnieux !

Étant donné que je n'efface pas mes messages, vous allez pouvoir facilement mettre un lien vers cette discussion, afin que tout le monde puisse vérifier votre grande honnêteté intellectuelle !
En plus de vos propos calomnieux, il y avait une volonté de réécrire cet échange !
Montrez-nous le, svp, afin que chacun puisse vérifier s'il y a une once de vérité, dans ce que vous affirmiez hier !

Vos arguments dont vous semblez si fier, étaient totalement stériles, à tel point qu'ils ne m'aveint à aucun moment contrarié !
Et contrairement à vous, je ne suis à la recherche que de la vérité et je suis ouvert à de nouveaux arguments, mais uniquement lorsqu'ils sont valables !

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 24 déc. 2021, 20:08
par Philemon
:asmo10:

Bonnes fêtes à tous les gens !

Joyeux noël aux gens qui croient !

Merci à Jean Claude qui nous a encore accueilli cette année !

Philemon

:asmo8:

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 29 déc. 2021, 18:30
par Thierry Espalion
Aronnax venait de prétendre, qu'en 1962, dans Les Templiers sont parmi nous, une allusion très indirecte au 17 janvier aurait été glissée.

Ma réponse :
En quoi une éventuelle allusion au 17 janvier en 1962 (si elle s'avérait intentionnelle) annulerait-elle toutes les autres allusions au 17 janvier, dans les décennies et les siècles antérieurs ?

Faut-il être dépourvu de logique pour vous suivre ?
C'est du même acabit que Marc Arcis inspirateur de Poussin, alors qu'il n'avait que 10 ans à la mort de Poussin !

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 29 déc. 2021, 18:50
par grominet
Thierry Espalion a écrit : 29 déc. 2021, 18:30 C'est du même acabit que Marc Arcis inspirateur de Poussin, alors qu'il n'avait que 10 ans à la mort de Poussin !
Non, dans la mesure que Marc Arcis était lié à la famille Rivalz qui, elle, avait fréquenté Poussin.
Et Rivalz a profité de découvertes locales.

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 29 déc. 2021, 19:05
par Thierry Espalion
Marc Arcis n'était pas né lorsque Poussin a peint les deux versions des Bergers d'Arcadie.

Que Rivalz ait pu influencer Poussin, est possible, mais que Marc Arcis ait influencé Poussin, cela est totalement impossible !

Re: Café de Rennes le Chateau:

Posté : 29 déc. 2021, 19:18
par Virgile
Bonsoir à tous,
et au-delà de tout ça, on cherche encore le rapport avec Saunière ou même Rennes-le-Château sans passer par la case Plantard ! :laugh: