Rennes-le-Chateau: rendez-vous des chercheurs de trésor

Absolument...ceci étant, le futur Benoît XII s'est intéressé de très près au secteur, notamment aux déplacements des bergers...d'Arques.
Tout comme, plus tard (1740), Benoît XIV suivra les découvertes locales (roues de char, lionne attaquant un cheval).
François de Joyeuse, cité plusieurs fois, est également (notamment en tant que Baron d'Arques et ambassadeur au Vatican) un maillon à ne pas négliger.

Thierry Espalion a écrit :Je ne demande qu'à aller dans le sens de la vérité

Dans votre message précédent, vous remarquez très justement que le berger bleu est le seul à avoir une ombre, et liez cette singularité à une potentielle appartenance à un enseignement/culte(...) solaire. Il n'en est rien. Il est le seul à avoir une ombre, car il est le seul être vivant du tableau.
Si vous désirez avoir de plus amples renseignements sur cette oeuvre, je vous prie de passer par MP car il y a malheureusement des points que je ne peux évoquer ici. J'espère que vous me comprendrez.

Aronnax a écrit :Bonsoir Virgile.

L'hypothèse du "R" comme clin d'oeil au commanditaire Rospigliosi est celle retenue par Louis Marin, le philosophe, sémiologue et critique d'art.
Pourquoi pas... c'est une explication qui tient la route et pourrait être rapprochée de l'abeille figurant dans la première version des Bergers peinte par Guercino et évoquant les armes des Barberini.

Oui, c'est une interprétation commune et que j'ai pu opposer à certains spécialistes de la toile. M.Stanic, visiblement très amusé par la remarque, m'écrivait assez justement qu'il était assez curieux de placer une dédicace sur un tombeau... Lui (Rospigliosi) qui avait fait faire les plus belles médailles qui soit à son effigie (frappées par Chéron, selon Bernin et Maratta). Mais vous pouvez toujours vous attacher à cette interprétation de Marin.

Par ailleurs, si comme je le pense, les Bergers sont liés au Palatin, et pour reprendre la dédicace du Guerchin aux Barberini, vous pouvez également prendre en compte l'existence sur le Palatin, à l'époque de Poussin, de la vigne Barberini, se trouvant ni plus ni moins sur la Domus Aurea. Dédicace cryptique certes, mais proportionnelle au talent et à la finesse du peintre et à ses (hypothétiques) commanditaires.

P.Silvain a écrit :Et je peux vous affirmer, Virgile, que le Poussin est lié au Razès

Ah mais vous pouvez affirmer tant que vous voulez, à vous la charge de la preuve.

ps : me dire "Fouquet+LouisXIV+Poussin+Fouquet (Narbonne)+Pavillon" = une preuve, ou encore Arques=Arcadie...etc. C'est pour les garamus ça.

Virgile a écrit : Oui, c'est une interprétation commune et que j'ai pu opposer à certains spécialistes de la toile. M.Stanic, visiblement très amusé par la remarque, m'écrivait assez justement qu'il était assez curieux de placer une dédicace sur un tombeau... Lui (Rospigliosi) qui avait fait faire les plus belles médailles qui soit à son effigie (frappées par Chéron, selon Bernin et Maratta). Mais vous pouvez toujours vous attacher à cette interprétation de Marin.

Par ailleurs, si comme je le pense, les Bergers sont liés au Palatin, et pour reprendre la dédicace du Guerchin aux Barberini, vous pouvez également prendre en compte l'existence sur le Palatin, à l'époque de Poussin, de la vigne Barberini, se trouvant ni plus ni moins sur la Domus Aurea. Dédicace cryptique certes, mais proportionnelle au talent et à la finesse du peintre et à ses (hypothétiques) commanditaires.

L'explication du R est donnée par Cocteau qui fait jaser Fancho Pensa

Virgile a écrit :

P.Silvain a écrit :Et je peux vous affirmer, Virgile, que le Poussin est lié au Razès

Ah mais vous pouvez affirmer tant que vous voulez, à vous la charge de la preuve.

ps : me dire "Fouquet+LouisXIV+Poussin+Fouquet (Narbonne)+Pavillon" = une preuve, ou encore Arques=Arcadie...etc. C'est pour les garamus ça.

Je vous ai dit d'ailleurs !

MAINTENANT si vous attendez les preuves, ni vous ni personne n'y a AUCUN DROIT
Je vous rappelle que j'ai déjà proposé un immense trésor au ministre des Finances SARKOSY
Je ne vois pas pourquoi je vous offrirais des milliards sur un plateau

https://ulpian-theory.com/correspondance/
.

Ouais t'as rien quoi. Merci P.Silvain.

Virgile a écrit :Ouais t'as rien quoi. Merci P.Silvain.

J'ai TOUT
Tout ce que je dis est vrai à 1000 pour cent
On en reparlera
N'IMPORTE QUOI

Probablement

Virgile a écrit :

P.Silvain a écrit :Et je peux vous affirmer, Virgile, que le Poussin est lié au Razès

Ah mais vous pouvez affirmer tant que vous voulez, à vous la charge de la preuve.

ps : me dire "Fouquet+LouisXIV+Poussin+Fouquet (Narbonne)+Pavillon" = une preuve, ou encore Arques=Arcadie...etc. C'est pour les garamus ça.

Oui, c'est pas pour toi. Ton niveau "bac à sable " ne te permet pas cette compréhension. Ne désespère pas et bosse, petit !

Ils écrivaient l'un comme l'autre des pièces de théâtre mises en scène par le Bernin, ça laisse pas mal d'ouvertures. On ne voit plus la Barcaccia de la même façon !

@garamus : je te laisse tout mon loulou, éclate toi avec le 17/1 et Pi

Bonjour,
Très curieux, en effet, surtout si nous relions Arcadie et Cybèle : Temple rond, chasse au sanglier, pommes d'or...
(Atalante fugitive)
L'abbé Boudet va en remettre une couche avec le sanglier chassé par Hercule permettant l'union des Ibères et des Celtes.
Les coutumes vont changer notamment pour les tombelles.
https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-763 ... 26_9_12096

Le thème de l'Arcadie et du tombeau peut, certes, se rattacher à Daphnis avec déjà 4 premières lettres formant un autre mot.
Mais il a été repris et développé avant 1621, je pense... (1467 ?)
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b2200005d
Avec un mélange, au besoin, de plusieurs langues.
L'abbé Boudet savait que les Dominicains sont les spécialistes de l'art de la mémoire.
Exemple :


Ce qui, loin de là, ne les empêche pas de communiquer avec les Bénédictins...
Surtout quand ils sont enfants du pays.

Aronnax a écrit :Questions :

- Confirmez vous la date probable de 1621 pour la composition des Bergers par Guercino ?

Entre 1621 et 1623 oui.

- Selon vous, Antonio Barberini aura t-il été le commanditaire de cette oeuvre... puisqu'en 1644 elle lui appartenait ?

En 1644, c'est la mort de Maffeo, on peut supposer que son frère a pu récupérer certaines oeuvres commandées par le pape, dont celle du Guerchin. Néanmoins, il est possible que le cardinal bibliothécaire du Vatican en soit tout
simplement le commanditaire et que cette oeuvre ait été sa propriété depuis le début.
Quoi qu'il en soit, la présence de l'abeille sur la toile tend à confirmer une commande Barberini. Par ailleurs, Maffeo encore cardinal, était déjà un grand mécène.

- La phrase "Et in Arcadia ego" aura t-elle été imposée par le commanditaire ou serait-elle une invention de
Guercino ?

Aucune idée, je ne sais pas s'il existe tellement de ressources à ce sujet. La phrase tombe comme un sort virigilien. Est-ce qu'elle vient du commanditaire ou du Guerchin lui-même, difficile à dire, je dirais plutôt le commanditaire, mais on ne peut également exclure qu'elle soit l'invention de quelqu'un d'autre. Les artistes se retrouvaient régulièrement, partageaient et échangeaient.

Selon le docteur Lambert Isebaert, "l'hypothèse Guercino" serait à exclure au motif que "le peintre bolonais, autodidacte de basse extraction et donc dépourvu de culture humaniste, n’aurait pas été en capacité d’imaginer une telle phrase allégorique".
Je ne pense pas comme lui et suppose que Giovanni Francesco Barbieri cachait bien son jeu.

Il a côtoyé du beau monde et apprenait vite, par ailleurs il a été à Mantoue, patrie de Virgile.

Colonna en 1467 s’intéressait aux détails des tombeaux antiques.
L’enfant du pays va détailler tout ceci. L’inscription suggérée par le poète Virgile n’est pas seule.
https://bibliotheque-numerique.inha.fr/ ... ark&n=0&q=.

Si nous gardons, comme Virgile, chaque première lettre de l'inscription nous avons : E I A E
En hébreu, en supposant que des cabalistes ont réalisé ce montage, nous aurions Hé Iod Aleph Hé.
Ces lettres sont des lettres-mères et devraient permettre de constituer d'autres mots (nous pouvons jouer également avec leur valeur numérique). Mais c'est trop dur pour moi.
A noter que Hé Iod et Hé figurent dans le tétragramme. Vav serait remplacé par Aleph.