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de **hermes** » 01 Oct 2014, 11:27

les origines de l'église de rennes le chateau reposent sur la chapelle comtale du castel sis sur l'emplacement
du cimetière actuel...............il n'existait pas d'église mais une chapelle comtale qui n'était peut étre pas répertoriée

de **Thierry Lefranc** » 01 Oct 2014, 12:55

Hello Amiral, :hello:

hermes a écrit:les origines de l'église de rennes le chateau reposent sur la chapelle comtale du castel sis sur l'emplacement
du cimetière actuel...............il n'existait pas d'église mais une chapelle comtale qui n'était peut être pas répertoriée

Merci de ces infos a/s d'une éventuelle église/chapelle comtale (qui rejoint en tous points mon dernier msg d'ailleurs sur la construction d'églises/chapelle/abbayes comtales dans des propriétés privées) si tu pouvais nous préciser une date ... car pour l'instant, église comtale ou pas, il n'y avait rien à l'époque carolingienne ... pas répertoriée, peut-être (c'est d'ailleurs le principal handicap de Griffe, l'absence de doc)
Bises à toi en t'espérant les pieds au sec
Thierry

de **Jasmina31** » 01 Oct 2014, 15:13

Si Chapelle comtale il y avait , qui faisait la messe au chatelain ?
Je vois mal que l'on ai pas retenu son nom ,hors pour les autres seigneurs du cru nous en trouvons trace, soit comme clerc ,ou conseiller ....
Avant le XIème siècle il y a aussi cet épisode de franc alleu ,donc indépendant du royaume de France et d'Espagne ....mais relevant d'Urgell ...d'où l'interrogation sur la définition réelle des territoires avant Roger le vieux ou le fort ...
Un découpage qu'il nous faudra éclairé ...
J'ai un gros doute sur la Missi "machin chose" du métropolitain(et non évêque ) de Narbonne à RLC ....un peu trop légendaire si vous voulez mon avis...car ne correspondant pas avec les évènements ayant eu lieu à cette époque.

de **Thierry Lefranc** » 02 Oct 2014, 10:40

Hello ma belle :hello:

Jasmina31 a écrit: Missi "machin chose"

C'est qui ?
Thy

de **cardou** » 02 Oct 2014, 11:01

Juste une petite observation. :scratch:

Faites attention aux documents qui viennent de Captier, pas pour discréditer Captier , mais Antoine Captier reçoit régulièrement des documents qui sont des faux et on lui demande de les mettre en circulation pour les rendre authentiques – Donc il arrive qu’Antoine tombe dans le panneau , ce qui lui est arrivé par exemple pour la photo des curés et du Sautoir.

Pour ce qui est de l’église Saint Pierre , pensez que le château de l’époque n’était pas celui existant aujourd’hui . L’ancien château était à l’emplacement du domaine, donc si la chapelle comtale y était accolée , elle était vers le haut du village. Il est improbable qu’elle fut à droite du village en entrant sur la pointe du rocher ( chez Da-Costa) je connais bien l’endroit , pas de ruines, pas de traces anciennes-
Je privilégies l’emplacement du pressoir qui lui est resté dans la mémoire collective comme l’endroit où était l’église Saint Pierre , de plus il est certain que dessous il y a une cavité importante , la faille qui y descend est encore visible aujourd’hui. ( bien sur ce n’est que mon sentiment et rien d’historique) -

de **raoul** » 02 Oct 2014, 11:59

mamamia .....
salouté CARDOU

tain chaque fois qu ont pense progresser sur une nouvelle piste de recherche ya toujours
un utile rappel qui demande un moment de réflexion :wink:

bonne journée et bise a notre MARIE
rv

de **Patrick Mensior** » 02 Oct 2014, 13:01

Bonjour Cardou,
"donc si la chapelle comtale y était accolée "
Qui affirme cela ?*

Je ne suis pas le dernier à pratiquer l'excès de prudence. Certes, mais là, en l'occurrence, on est devant un document du XVIIIè siècle qui signale la parcelle où se trouvait "llansienne église St Peyre". Je ne pense pas qu'il y ait ambiguïté. Quant à l'endroit, j'y ai photographié sur place d'importants restes de fondations visibles au ras du sol et orientés Est - Ouest.
Bonne journée

de **BURDIGALA** » 02 Oct 2014, 14:06

Vous oubliez le ou les plutôt plans cadastraux dont 1 au moins recense l'état parcellaire de la commune ( le bourg seul ! ), maisons et jardins et découpages ou autres et donc nommément pour l emplacement de l église saint Pierre en 1 , 2 voire 3 parcelles... Heu ! Voir les plans cadastraux ...avant ceux ... en Mairie et que vous trouverez aux Services du Cadastre du Département et qui datent en général de 1930 1936... Vous y trouvez même les projets de modifications autoroutiers non effectués mais dessinés en prévision de votes communaux... A ce titre ... voir le jardin de l Eglise avant sa transformation par Saunières...

de **cardou** » 02 Oct 2014, 14:52

Bonjour Cardou,
"donc si la chapelle comtale y était accolée "
Qui affirme cela ?*

J'ai lu ça dans un post sur le sujet -

Si l'emplacement supposé de l'église St Pierre est à droite en entrant à RLC , c'est chez Da-Costa et il n'y a pas de ruines , donc on ne doit pas parler du même endroit :excl:

C'est donc entre chez Da-Costa et le château actuel , derrière chez Fernand et P-Rouelle ?

de **Patrick Mensior** » 02 Oct 2014, 15:14

Salut Cardou,
Il faut effectivement pénétrer chez Paul pour voir ces restes de fondations. Je ne sais toujours pas mettre des photos sur le site sinon c'aurait été avec plaisir.
Bien à vous
PM

de **Jasmina31** » 02 Oct 2014, 15:41

BURDIGALA a écrit:Vous oubliez le ou les plutôt plans cadastraux dont 1 au moins recense l'état parcellaire de la commune ( le bourg seul ! ), maisons et jardins et découpages ou autres et donc nommément pour l emplacement de l église saint Pierre en 1 , 2 voire 3 parcelles... Heu ! Voir les plans cadastraux ...avant ceux ... en Mairie et que vous trouverez aux Services du Cadastre du Département et qui datent en général de 1930 1936... Vous y trouvez même les projets de modifications autoroutiers non effectués mais dessinés en prévision de votes communaux... A ce titre ... voir le jardin de l Eglise avant sa transformation par Saunières...

Tu parles du cadastre 1831 ou celui de 1881 ? et là on ne voit pas d'église St Pierre ou des ruines relevées ...
Y a bien un certain arpenteur qui a fait volontairement des erreurs en 1834 sur le plan communal et il habitait à RLC ...

de **cardou** » 02 Oct 2014, 16:44

Je ne sais toujours pas mettre des photos sur le site sinon c'aurait été avec plaisir.
Bien à vous

Simple comme bonjour- :flowers:

Vous allez sur un hébergeur d’images (casimages par exemple) vous hébergez votre image , une image s’affiche , vous faites un clic droit sur l’image vous avez information sur l'image, vous faites un copier coller du code source que vous mettez entre les deux balises images ([img]xx[/img] et voilà

par exemple mon logo http://www.pays-de-couiza.com/imag_jcd/images/pirate2.gif

vous mettez ça entre les deux balises [img]xx[/img] (les xx représente le code gif, ça peut-être du jpg ) ou autre et ça donne ça

PS si vous y arrivé taillez vos images à un format raisonnable 500x400 maxi :flowers:

de **raoul** » 02 Oct 2014, 17:07

bon les gars
apres toutes les precisions donner vous allez bien nous donner les numero des parcelle sur le cadastre de geoportail héhé
le plus drole c es qu hier j ai commander la revue pour donner l infos ici :biggrin:

merci a tous pour le partage :wink:

cordialement
rv

* ma JASMINA rusée comme tu est ,tu va bien nous dégoter ces parcelles :wink:

de **Patrick Mensior** » 02 Oct 2014, 17:59

Re Cardou,
Merci pour la procédure mais j'ai trouvé ma solution :
http://www.asso-rlcdoc.dafun.com/images ... Pierre.pdf
à +
PM

de **Thierry Espalion** » 02 Oct 2014, 22:45

bonsoir à tous

merci à PM pour ses images

une observation en passant : l'église actuelle et les deux autres emplacements évoqués pour d'éventuelles chapelles semblent constituer les trois sommets d'un triangle sacré aux proportions 3-4-5 ... notion omniprésente dans le secteur des deux Rennes.

La présence de trois églises sur la colline - disposées en triangle d'Isis - serait cohérente avec bien d'autres réalisations tout aussi anciennes ...

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