BURDIGALA a écrit:Bonjour Jasmina...Le zodiaque ( modernisé ! ) de la place du Capitole à Toulouse me rappelle de bons souvenirs de ma vie professionnelle car j'ai fourni tout l'inox nécessaire à la Société ( de Compagnonnage !) qui l'a mis en place selon les tracés de Moretti ( F.M.! ) qui m'en a remis le tracé sur papier à titre personnel: J'ignorais que cette figure pouvait se construire à partir seulement de 17 cercles de diamètres différents...: Tout un programme d'identification régional.
Merci en tout cas de m'avoir rappelé ce bon souvenir...

La croix languedocienne est cléchée et pommetée . Ce qui veut dire par cléchée , que c'est une croix découpée à jour dont les extrémités sont en forme de clé antique à trois pointes ,soit 4 clés .Et si elle est "à jour" , c'est qu'elle a été évidée .
Pour la petite "histoire" : il a fallu 20 tonnes de bronze pour faire la croix occitane de la place du Capitole à Toulouse . Elle est placée sur un lieu "stratégique" ou religieux de l'ancien Pomerium de Toulouse , après une découverte faite en 1970 lors de la réfection de la place... A vous de voir la réelle symbolique .... et qui n'a rien à voir avec la FM , rose machin and Co ......
Quant à Moretti , on se demande bien pourquoi il a flanqué le "Bélier" au Nord ?

mais puisque vous parlez de réalité symbolique......la croix que vous appelez occitane est avant tout provençale...comme le félibrige ! ....à vous de voir !

Pour information: Aronnax est sur le terrain en plein crapahutage

et comme c'est garçon partageur et prolixe en explication, nous en aurons sans doute le compte rendu détaillé à son retour.....

Boudiii Hermés...: La croix est dite " de Toulouse " car on la voit maintenant partout dans le Sud Ouest depuis une cinquantaine d'année, que Mistral en son temps a mis en vogue avec les Félibriges provençales...ceci est le " on dit " ...mais on la retrouve telle quelle sur des pièces celtiques retrouvées en Pologne par les Archéologues, et datées d'avant 300 avant JC...
Quand au Bélier au Nord sur la croix du Capitole,...Moretti avait ses raisons..." de réalités symboliques "...

BURDIGALA

Boudiii Hermés...: La croix est dite " de Toulouse " car on la voit maintenant partout dans le Sud Ouest depuis une cinquantaine d'année,

Une cinquantaine d’années dis tu ????? tu es un peu juste !....elle a été adoptée par taymond VI comte de Toulouse
Allez, BURDIGALA !...reste aux iles canaries et évite de raconter l’histoire du languedoc aux occitans….tu sera brave !....

Disculpe Hermes...mais je ne connais pas les Iles Canaries...et puis cherches pas la petite bête...J'ai écrit 50 ans moderne !!! dans le grand Sud Ouest d'aujourd'hui,...entre Raymond VI et Mistral ...la croix fut abandonnée quelques années... ...Et puis " Zut " ...Tu me fais parler de mémoire ...
En plus cette croix dite aussi " de Constantinople " n'a que le nom donné par un rigolo de " pimpin "...!

cap vert

La croix cléchée dite "occitane" est en fait le dérivé des armoiries des comtes de Toulouse : de gueules à la croix vidée, cléchée (ou pattée) et pommetée d'or. A droite, la croix cléchée, pommetée et alésée dite de Pise.


Croix de Constatinople ....


Croix de Saint-Lazare et croix nestorienne


Blason du Languedoc : De gueules à la croix cléchée, vidée et pommetée de douze pièces d'or.
Ville de Sainte-Croix-en-Plaine (Alsace) : D'azur à la croix haussée tréflée au pied fiché d'argent, deux crosses d'or affrontées, futées d'argent et posées en sautoir sur le pied de la croix.

Dire que la croix occitane serait dérivée de la croix de Constantinople ?!!!!
Quelles sont les formes de base ?

✝ crux immissa
T crux commissa
❘ crux simplex
X crux decussata

Ca aide vraiment l'Histoire de l'Art ....au cas où vous auriez un doute pour la crux simplex voir ci dessous

Crucifixion du Christ de Justus Lipsius (1547 - 1606)
Comme quoi on reste "sous la coupe" des artistes pour faire une visualisation ou une "perspective"
Juste en passant aussi , un "opus" est un appareillage de maçonnerie ou de carrelage . Voila un détail qui ne va pas faire tilt tout de suite sauf chez mon pote Raoul (bises)

Guide pour la conception
d’un signe identifiant de la région
Occitanie

Suite à la réforme territoriale de 2015, les deux régions Midi-Pyrénées et Languedoc-Roussillon sont
regroupées en une grande région qu’une majorité de la population consultée a souhaité intituler
Occitanie.
Un certain nombre d’obligations et de possibilités caractérisent les modes d’expressions visuelles
des entités politiques. Par exemple, chaque région de l’Europe est dotée d’un emblème lui
permettant de se représenter de manière officielle sur des drapeaux ou des tampons.
Depuis les années 1980 de nombreuses collectivités se sont parallèlement dotées de logotypes
puis durant les dernières années, de marques permettant de promouvoir ces territoires auprès des
touristes et autres investisseurs. Cette recherche effrénée de la visibilité s’est souvent développée
au dépend du citoyen et en contradiction avec l’intelligibilité que l’on peut attendre d’une collectivité
publique.
Tout en souhaitant partager la conception du signe qui représentera la nouvelle région, il semble
nécessaire d’analyser la réalité actuelle, de comprendre l’histoire comme également les besoins
d’une grande région européenne.

Un PDF instructif , très instructif en fin de compte .....
http://www.laregion.fr/IMG/pdf/guide_co ... itanie.pdf
Burdigala avait raison !!!

Petite curiosité , le Château de Montségur aurait été bâti en canne anglaise , unité de mesure = 1.5708 mètres .....
Pourquoi l'utilisation de cette mesure ? parce que cette mesure est l'égale de l'unité de mesure du royaume d'Aragon et en particulier à Barcelone .Ceci explique en partie pourquoi le château a bien été bâti après l'évènement cathare .
De plus , il n'a pas été trouvé sur place de source d'eau . Les anciens habitants utilisaient des citernes . Les "nouveaux" faisaient de même , mais n'avaient pas assez de provision en eau pour y rester longtemps . Ce qui explique que les seigneurs de Mirepoix , n'y avait installé que trois sergents et leurs familles !! Confirmation faite dans les archives des seigneurs de Mirepoix .
Le village s'est donc installé au pied du pog pour justement bénéficier de l'accés à l'eau donnée par la rivière coulant au pied du pog .Ces gens étaient pragmatiques avant toute chose et qui dit accès à l'eau dit "vie" .
Croire qu'il y avait un "temple solaire " là haut est d'une bêtise sans nom . De plus il faut savoir que les cathares étaient reçus dans les églises pendant les offices , il n'y avait que leurs moeurs qui faisait la différence en tant que chrétiens . Voila qui devrait peut être pour faire poser des questions . L'adoptionnisme n'était pas tout à fait éradiqué dans les montagnes . C'est ce que pensent des historiens qui étudient actuellement les archives de l'inquisition . Ils ont constaté qu'au XIXème siècle on "tirait un peu trop sur le pianiste" . C'est l'époque et sa politique du moment qui voulait cela . Aujourd'hui on porte un tout autre regard sur ce qui était le "mouvement " cathare ( qui somme toute ne représentait qu'un très faible pourcentage de la population locale ) et qui était pratiqué dans les faits avéré que par 5% des seigneurs du Languedoc et du Toulousain . Tout le reste n'est que "broderies" ecclésiastiques pour spolier des terres et des biens convoités afin d'obtenir une certaine richesse pour contre-balancer un pouvoir royal qui grandissait par rapport à l'Eglise . Elle ira ,pour se justifier , jusqu'à faire faire de fausses chartes de fondations , sans se rendre compte que chronologiquement elle est en train de se planter . Elle christianisera des lieux , des objets , des gens (utilisant jusqu'à la force ) pour arriver à ses fins . Toute la région a une particularité , c'est qu'en majeur partie elle était indépendante depuis le VIIème siècle .... ça c'est passé sous le nez de certaines gens et ils ne l'ont pas remarqué .
Mais il n'y a pas que cela .... à vous de voir si vous êtes assez malins pour l'avoir vu .

L'ingénieur Fernand Niel a pris les mesures des angles des murs par rapport aux levers de soleil les jours d'entrée dans chaque signe du zodiaque. Ca correspond tres bien. Donc je te laisse dénigrer et sais à quoi m'en tenir.

Jasmina31 a écrit:le Château de Montségur aurait été bâti en canne anglaise

Ce que nous voyons des ruines actuelles certainement ?
En fait, avant même l'arrivée des Bonshommes, il y avait déjà un castrum. Réaménagé pour les accueillir puis, après sa chute, l'existant a été réutilisé.

Mais son histoire est beaucoup plus lointaine et il est possible que le pog ait été un lieu de culte au moins dés le néolithique.

patrice a écrit:L'ingénieur Fernand Niel a pris les mesures des angles des murs par rapport aux levers de soleil les jours d'entrée dans chaque signe du zodiaque. Ca correspond tres bien. Donc je te laisse dénigrer et sais à quoi m'en tenir.

Fernand Niel (Béziers, le 4 septembre 1903 - Paris, le 15 décembre 1985) est un écrivain français spécialisé dans l'ésotérisme, qui s'est intéressé en particulier au catharisme.

Comme René Nelli, Fernand Niel fit ses premiers pas dans l'étude du catharisme en fréquentant Déodat Roché. En effet, Déodat Roché organisa dès 1948 les premiers Congrès d'études cathares, où Fernand Niel exposa en 1949, sa thèse sur « Le Pog de Montségur ». Cette thèse fut publiée la même année par l'Institut d'études occitanes de Toulouse.

Alpiniste et montagnard audacieux, il explora minutieusement le Pog de Montségur en escaladant même les endroits les plus périlleux. Il étudia consciencieusement les volumes du fonds Doat de la Bibliothèque nationale pour en extraire les témoignages relatifs à Montségur.

Ses thèses sur le catharisme sont considérées comme fantaisistes par les historiens1. À titre d'exemple, Fernand Niel considère Montségur comme le dernier temple solaire, thèse qu'il ne fonde jamais par l'étude sérieuse de documents historiques. Il considère également les Cathares comme les héritiers des religions manichéennes de la perse ancienne. Les travaux historiques récents montrent au contraire que le Catharisme s'inscrit dans un mouvement évangélique populaire plus global présent dans toute l'Europe à partir du xie siècle.

Voir par exemple la recension de son livre Albigeois et cathares parEtienne Delaruelle, qui souligne notamment que F. Niel s'est dispensé de lire les travaux des historiens pour rédiger son livre.
http://www.persee.fr/doc/rhef_0300-9505 ... 251_0000_3
Comme on le voit , il y a un organigramme qui commence à se dessiner . Il y a une thése de doctorat sur Montségur qui met à mal les théorie de Fernand Niel . Voila qui recadre les choses .
Il faut faire la différence entre archéologie et archéologie rêvée .... malgré sa découverte du Clos de l'Hoste , René Nelli est aujourd'hui considérer comme un archéologue rêveur ... cela arrive parfois quand on se fait gourouter (propos d'un de mes professeurs ) .

grominet a écrit:

Jasmina31 a écrit:le Château de Montségur aurait été bâti en canne anglaise

Ce que nous voyons des ruines actuelles certainement ?
En fait, avant même l'arrivée des Bonshommes, il y avait déjà un castrum. Réaménagé pour les accueillir puis, après sa chute, l'existant a été réutilisé.

Mais son histoire est beaucoup plus lointaine et il est possible que le pog ait été un lieu de culte au moins dés le néolithique.

Il y eu une occupation néolithique mais rien ne vient affirmer que ce fût un lieu de culte . Sachons raison gardée .
Pour ce qui est du castrum , il n'avait rien de quoi faire peur . Le déroulement du siège fut quelque peu cahotique ... non ?